"sacrifier une grande partie de mon confort" ? "Minimum d'efforts" ? Commençons déjà par le deuxième; on verra pour la suite.

Je fais minimum (je trie globalement mes poubelles, j'essaie de pas prendre la voiture quand je peux faire le déplacement en vélo ou en roller, etc). Je suis prêt à faire un peu plus à condition qu'on me facilite un peu la vie (le principe des bouteilles en verre ET en plastique consignées comme c'est le cas en Allemagne c'est bien... à condition qu'il y ait des points de récupération dans tous les points de vente, etc).
Et surtout je pense qu'il y a beaucoup à gagner en forçant un peu la main à certaines entreprises: quand je vois la quantité de papier gâchée à imprimer des flyers, des pubs, ou des documents sans aucune importance dans mon entreprise, je me demande pourquoi je m'emmerde à trier.
Et je ne parle pas des quantités phénoménales de cartons que j'ai pu voir gaspillées durant mes 2 mois de boulot d'été dans une usine de production de bouffe (il y a quelques années déjà certes): les tranches de pâté sous vide étaient mises dans des petits cartons par 12 pour être transportées plus facilement par palettes vers les lignes de l'emballage définitif où on les sortait des cartons pour les mettre dans des grands cartons par 36... une partie des petits cartons était abimée à chaque aller-retour et partait donc à la poubelle (avec les déchets de viande, donc pas de recyclage possible) et les grands cartons étaient au mieux laissés à disposition des clients (en général dans une caisse en bois à l'extérieur exposée à la pluie) et au pire balancés par le grand magasin qui sort les tranches et les mets en rayon (et à l'époque, lesdits cartons étaient détruits dans la procédure, puisque la fermeture du carton faisait office de scellée, et ils étaient des toutes façons très régulièrement salis par une tranche de pâté dont l'emballage a été cassé par un choc ou autre donc ça s'est probablement pas amélioré depuis)...

Dans les entreprises, c'est vrai que c'est du délire. Je ne connais pas une seule entreprise qui stock son papier à coté des autre déchets. L'ensemble est envoyé à cramer dans les fours.

Il y a aussi le problème des personnes encore incapable d'utiliser correctement un ordinateur. Encore obligé de déposer des post-il ou des messages pour les appels téléphonique, alors qu'une messagerie interne fait largement l'affaire, elle permet en plus d'avoir un suivi du message et des compléments sur celui-ci.

Je ne parle pas des personnes qui n'utilisent pas la prévisualisation avant impression. bonsoir la tonne de papiers gachés à faire des essais d'impression.

gwendal a écrit :
Dans les entreprises, c'est vrai que c'est du délire. Je ne connais pas une seule entreprise qui stock son papier à coté des autre déchets. L'ensemble est envoyé à cramer dans les fours.

Ah ben chez nous si, le papier est séparé (on a même des supers poubelles de tri dans nos bureaux), et depuis plusieurs années.

Et les nouveautés 2010/2011 : papier recyclé pour les imprimantes (c'est tout moche, mais je m'en fous, je n'imprime quasi jamais), photocopieuses qui font imprimantes et scanner pour tout le monde (=de plus en plus de gens m'envoient des scans quand ils ont un document papier, et plus une photocopie), suppression de tous les fax (=échanges avec l'extérieur forcés par mail), et développement des visio-conférences entre les différents sites plutôt que d'utiliser l'avion.

Je ne suis pas naïf non plus, y'a une question de gros sous derrière (vu que par exemple l'avion classe business + hôtel 4 étoiles coûte cher), mais c'est toujours ça, et de toute façon, une entreprise (surtout une grosse), si tu n'attaques pas un sujet par le portefeuille, ça n'avance pas.

Bref, c'est toujours le même débat "utopistes vs réalistes", la vérité se trouvant certainement dans l'équilibre entre les deux camps...

Comme Selune. On a une boite qui fait un peu de tri. On a un container exprès pour le carton et des poubelles papier/autre.
Dématérialisation maximum (fax, messagerie).
Et, en effet, une boite recherchant forcément le profit, il faut motiver par le pognon...
M'enfin on a un distributeur d'eau où certains prennent le verre plastique et le jettent après avoir bu leur gorgée d'eau :/

Ah oui un oubli tiens, on est passé aux gobelets recyclés...

Ah oui, ici aussi on a les gobelets plastiques à usage unique... mais on commence à être plusieurs à avoir ramené nos tasses et nos verres "à nous".

Et je suis d'accord: l'adhésion des entreprises au mouvement écolo ne se fera que par une contrainte financière. Mais il y a moyen de faire ça bien, genre "tu es pas écolo, tu payes, tu es écolo on te reverse ce que les non-écolo ont versés". Quand tout le monde sera écolo, plus personne ne paiera et donc plus personne ne touchera => l'équilibre de la concurrence est conservé.

plantmann président \o/

Comme j'arrive pas à savoir si c'est ironique ou non, et que je suis plutôt optimiste, je vais partir du principe que non: merci! :)
Et même si elle est évidemment simpliste, je pense que mon idée peut même s'appliquer à la concurrence internationale: si un importateur fait rentrer sur le territoire un produit fabriqué dans des conditions non écologiques (et j'inclus le transports dans cette considération... faire venir en avion les jouets de Pif Gadget produit en chine, merci bien) on taxe, et le produit de ladite taxe est reversée aux entreprise française/européenne qui font des efforts sur l'écologie => on rétablit un peu d'équilibre face à la concurrence "déloyale" de pays comme la chine ou l'inde où l'écologie n'est pas (encore) une préoccupation majeure (on peut pas leur en vouloir, c'est normal dans le processus d'évolution de leur société, mais c'est pas une raison pour laisser notre société et ses avancées sociales être bouffées pour autant, au contraire, essayons de les tirer vers le haut, plutôt que de descendre à leur niveau). En plus ça va favoriser la re-localisation de certaines productions, donc créer de l'emploi, donc faire baisser le chômage, donc permettre de baisser les cotisations, donc rendre les entreprises françaises plus compétitives encore!

Et tant qu'à être utopistes, on peut imaginer appliquer le même genre de système pour les conditions sociales (les produits fabriqués par des enfants ou par des ouvriers qui n'ont aucune couverture santé ou aucune couverture retraite, etc) et on reverse aux "bons élèves".

L'état garde une petite part des recettes, pour couvrir les frais de gestion divers, et reverse la totalité du reste (pas de redirection vers d'autres domaines de dépense, le but étant de favoriser/forcer un peu la nécessaire mutation de notre économie).

Votez pour moi en 2012!
Ou alors votez pour Mélenchon (et un peu europe-écologie-les verts aussi), à qui j'ai piqué une bonne partie du discours ci-dessus (le but n'étant pas de le(s) faire élire [très improbable, et pas forcément souhaitable d'ailleurs] mais que ses/ces idées soient prises en comptes dans le programme et la politique du gagnant).
Vous avez presque un an pour convaincre vos proches, votre familles, vos amis, vos collègues, profitez-en.

inb4 sale gauchiste: je ne suis pas encarté ni militant d'aucun parti, mais je crois encore naïvement que la politique peut changer certaines choses.

Le léger obstacle a tes propositions (au minimum celles touchant au social, et certainement aussi ton volet écologiste) s'appelle l'OMC...

plantmann a écrit :
Comme j'arrive pas à savoir si c'est ironique ou non, et que je suis plutôt optimiste, je vais partir du principe que non: merci! :)
...

Ce n'était pas ironique, j'aime bien l'idée. Pareil pour le social.

plantmann a écrit :
Votez pour moi en 2012!
Ou alors votez pour Mélenchon (et un peu europe-écologie-les verts aussi), à qui j'ai piqué une bonne partie du discours ci-dessus (le but n'étant pas de le(s) faire élire [très improbable, et pas forcément souhaitable d'ailleurs] mais que ses/ces idées soient prises en comptes dans le programme et la politique du gagnant).
Vous avez presque un an pour convaincre vos proches, votre familles, vos amis, vos collègues, profitez-en.

M'étonne pas, j'aime beaucoup Mélenchon aussi. Il a l'air de faire preuve de bon sens.

plantmann a écrit :
inb4 sale gauchiste: je ne suis pas encarté ni militant d'aucun parti, mais je crois encore naïvement que la politique peut changer certaines choses.

Je n'ai plus foi en la politique. Par contre j'ai foi en certaines personnes.
Par exemple, quand José Bové fait de la prison pour la cause qu'il défend, je pense qu'il ne trahira pas ses idées.
Malheureusement peu de personnes mettent leur idées avant leur confort personnel...

Minimum, histoire de se donner bonne conscience.
Après tout, nous sommes dans un monde de bien-pensants, pas de bien-faisants.

LeChat a écrit :
Je n'ai plus foi en la politique. Par contre j'ai foi en certaines personnes.

Bah ouais voter pour une bonne tête, pour un fait d'arme (cf notre ami le faucheur qui risque pas grand-chose vu son exposition médiatique) ou un bon mot, ça évite de s'encombrer de la lecture d'un programme.

En même temps, les programmes, la dernière fois que j'en ai vu un respecté...

Bah au moins, ça reste un critère dans un choix de candidat et de politique. J'ai lu le programme de Ségo et il m'a fait rire. j'assume pleinement ne pas avoir voté pour elle alors que je suis un chauve fonctionnaire gauchiste convaincu.

carwin a écrit :

LeChat a écrit :
Je n'ai plus foi en la politique. Par contre j'ai foi en certaines personnes.

Bah ouais voter pour une bonne tête, pour un fait d'arme (cf notre ami le faucheur qui risque pas grand-chose vu son exposition médiatique) ou un bon mot, ça évite de s'encombrer de la lecture d'un programme.

Renseigne-toi un minimum avant de sortir des conneries.

Relis-toi avant de dire des conneries. Et arrête de m'agresser quand je tente d'apporter de la contradiction à tes "conceptions" de la politique.

carwin a écrit :
Relis-toi avant de dire des conneries. Et arrête de m'agresser quand je tente d'apporter de la contradiction à tes "conceptions" de la politique.

Bon, alors j'argumente. Tu dis "notre ami le faucheur qui risque pas grand-chose vu son exposition médiatique" ; or il a déjà fait de la prison ferme.
Ce n'est absolument pas parce que tu es contradictoire. C'est parce que tu sors une banalité non argumentée et, qui plus est, fausse.

Ah bah voilà. T'arrives à causer sans t'enflammer à la sauce tourette.
Sinon, imagine un type lambda qui se lance dans la destruction massive de macdo et de champs transgéniques sans avoir le pedigree de super faucheur...
Je sais pas s'il aurait bénéficié d'autant de relaxes.

Mais je persiste à penser que voter à la tête du client reste une grave erreur.

un artiste et un fonctionnaire se gueulent dessus; la gauche repassera jamais.

Et encore un chauve qui resquille dans le métro !
Mais que fait la police ?

KtuLulu a écrit :
un artiste et un fonctionnaire se gueulent dessus; la gauche repassera jamais.

* fume des pétards / * picole

On arrivera pas à dépasser le schisme originel.

c'était quoi déjà ? Lénine ou Trotski ? Rocard candidat ? La rose ou le PQ ?

Fais tourner, vieux !!!

Je pense que l'artiste saura mieux te guider sur le choix du gazon.
Quant à moi, je te conseille le 5 litres qui va bien pour accompagner et week-end et série B.

carwin a écrit :
Mais je persiste à penser que voter à la tête du client reste une grave erreur.

Ce n'est justement "la tête", ce qui semble montrer quelque chose de superficiel.
C'est bien le fait qu'il ait une conviction solidement ancrée et qu'il ne trahira pas sa parole.

Sinon, le Brouilly c'est bon.

carwin a écrit :
Je pense que l'artiste saura mieux te guider sur le choix du gazon.
Quant à moi, je te conseille le 5 litres qui va bien pour accompagner et week-end et série B.

Il te répond qu'il prend la série B ;)