Je regarde "Guerre", sur Wikipedia :

La guerre est un conflit armé opposant au moins deux groupes militaires organisés

Le problème est que le Hamas est mêlé aux Palestiniens.

Les Israéliens peuvent donc :
- Soit attendre les attaques du Hamas
- Soit attaquer ce qu'il peut (civils inclus)

Le Hamas ne "joue" donc pas la guerre proprement et les Israéliens font ce qu'ils peuvent face à ça.

Qu'en pensez-vous ?

En fait c'est la seule explication que je vois, car il n'y a aucune raison qu'une armée attaque des civils pour tuer des civils.


EDIT : De toutes façons le Hamas est plutôt vu comme "terroriste" (ce qui n'est pas considéré comme une armée il me semble). Et eux attaquent aussi bien civils que militaires de leur coté.

Une bavure peut être ?

LeChat a écrit :
Le problème est que le Hamas est mêlé aux Palestiniens.

Les Israéliens peuvent donc :
- Soit attendre les attaques du Hamas
- Soit attaquer ce qu'il peut (civils inclus)

Le Hamas ne "joue" donc pas la guerre proprement et les Israéliens font ce qu'ils peuvent face à ça.

Qu'en pensez-vous ?

Ouais enfin là la réponse est totalement disproportionnée par rapport aux aggressions du Hamas.

D'un côté, on a une armée amateur qui balance des fusées artisanales qui ont du tuer une douzaine de personnes en trois ans et de l'autre, une armée suréquipée qui en représailles balance des tapis de bombes en milieu urbain et qui fait 600 morts dont une majorité de civils en 10 jours.

C'est un peu comme si un gosse de quatre ans te pinçait le mollet et que tu répliquais en lui fracassant la tête à coups de batte de baseball.

EDIT : De toutes façons le Hamas est plutôt vu comme "terroriste" (ce qui n'est pas considéré comme une armée il me semble). Et eux attaquent aussi bien civils que militaires de leur coté.

C'est parce que le Hamas est une bande de raclures qu'il faut agir pareil hein.

Israël se ferait d'illeurs mieux voir si elle se "laissait faire", psychologiquement à terme elle pourrait même jouer la victime au niveau international.

Oui je suis analyste débutant.

LeChat a écrit :
De toutes façons le Hamas est plutôt vu comme "terroriste" (ce qui n'est pas considéré comme une armée il me semble). Et eux attaquent aussi bien civils que militaires de leur coté.

Ce qui est l'hypocrysie récurrente.

Dans un contexte de guerre asymétrique, la seule option efficace restante pour la faction "dominé", c'est justement la guérilla (voir les Teutons face aux Romains, Géronimo face aux Bleus, les vietcong, l'iraq, ...).

Quand aux morts civils, la guerre propre n'est qu'un mythe.

Et puis terroriste selon quelle définition ?

LeChat a écrit :
Le problème est que le Hamas est mêlé aux Palestiniens.

Et le FLNC est mélangé aux corses qui sont mélangés aux français.
Je propose que l'on plastique les maisons de tous les concernés.

Dis pas ça, y'a un Nain mégalo qui pourrait t'entendre...

Remarque si le FLNC pouvait le plomber lui et ça clique par le biais de quelques représailles, je dirais pas non.

carwin a écrit :

LeChat a écrit :
Le problème est que le Hamas est mêlé aux Palestiniens.

Et le FLNC est mélangé aux corses qui sont mélangés aux français.
Je propose que l'on plastique les maisons de tous les concernés.

Plus simple, une petite ogive et c'est réglé.

Mais il faut d'abord le retour de Sardou et de Clavier dans leurs villas corses pour les vacances.

SimOOn a écrit :
...
C'est un peu comme si un gosse de quatre ans te pinçait le mollet et que tu répliquais en lui fracassant la tête à coups de batte de baseball.

C'est [pas] parce que le Hamas est une bande de raclures qu'il faut agir pareil hein.

Sauf que le gamin, tu ne peux pas l'atteindre, il est caché au milieu d'autres.

carwin a écrit :

LeChat a écrit :
Le problème est que le Hamas est mêlé aux Palestiniens.

Et le FLNC est mélangé aux corses qui sont mélangés aux français.
Je propose que l'on plastique les maisons de tous les concernés.

Je n'ai pas dit que je cautionnais quoi que ce soit ni que je trouvais que c'était la bonne solution.
J'essaye de comprendre. Merci de ne pas aider.

Comprendre que dans un mois et demi Bush ne sera plus président des USA, qu'Obama ne se contentera pas forcément de fermer les yeux en mettant son véto à toutes les décisions du conseil de sécurité. Et quand les 2 mois restants un gouvernement Israélien paranoïaque à décider de décimer le Hamas dans le vague espoir d'impressionner les pays arabes et d'aborder le mandat d'Obama en position de force.

Les civils ici ne comptent pas vraiment, c'est juste un calcul politique hasardeux.

Akshell a écrit :
Comprendre que dans un mois et demi Bush ne sera plus président des USA, qu'Obama ne se contentera pas forcément de fermer les yeux en mettant son véto à toutes les décisions du conseil de sécurité. Et quand les 2 mois restants un gouvernement Israélien paranoïaque à décider de décimer le Hamas dans le vague espoir d'impressionner les pays arabes et d'aborder le mandat d'Obama en position de force.

Les civils ici ne comptent pas vraiment, c'est juste un calcul politique hasardeux.

Pourtant, ils doivent se douter qu'ils vont se mettre l'opinion publique à dos, non ?

LeChat a écrit :
J'essaye de comprendre. Merci de ne pas aider.

J'essaie pas d'aider mais de te faire préciser ta pensée afin d'éviter les raccourcis qui me paraissaient énormes dans ton premier post.
Enfin moi, je suis pas objectif; j'aime beaucoup les arabes et les roquettes.

Laquelle ?
Des pays arabes ? Mieux vaut faire peur que pitié.
Des Européens ? C'est pour éviter une nouvelle Shoa !
Les américains ? C'est pour réaliser la prophétie de dieu !
Le reste du monde ? Who fucking cares?

Akshell a écrit :
Comprendre que dans un mois et demi Bush ne sera plus président des USA, qu'Obama ne se contentera pas forcément de fermer les yeux en mettant son véto à toutes les décisions du conseil de sécurité. Et quand les 2 mois restants un gouvernement Israélien paranoïaque à décider de décimer le Hamas dans le vague espoir d'impressionner les pays arabes et d'aborder le mandat d'Obama en position de force.

Les civils ici ne comptent pas vraiment, c'est juste un calcul politique hasardeux.

Sans compter les élections qui approchent et la volonté du gouvernement de montrer aux électeurs qu'il est aussi burné que la droite pour lutter contre le hamas.

LeChat a écrit :

SimOOn a écrit :
...
C'est un peu comme si un gosse de quatre ans te pinçait le mollet et que tu répliquais en lui fracassant la tête à coups de batte de baseball.

C'est [pas] parce que le Hamas est une bande de raclures qu'il faut agir pareil hein.

Sauf que le gamin, tu ne peux pas l'atteindre, il est caché au milieu d'autres.

Bah apparemment ça les gêne pas ces derniers jours, ils ont même troqué leur batte contre un calibre 12.

Akshell a écrit :

dans un mois et demi Bush ne sera plus président des USA

Dans 15 jours même.

Akshell a écrit :
Laquelle ?
Des pays arabes ? Mieux vaut faire peur que pitié.
Des Européens ? C'est pour éviter une nouvelle Shoa !
Les américains ? C'est pour réaliser la prophétie de dieu !
Le reste du monde ? Who fucking cares?

Effectivement.
Mais s'ils ne tuent que des innocents je ne suis pas sur que ce soit vu ainsi.

Akshell a écrit :
Laquelle ?
Des pays arabes ? Mieux vaut faire peur que pitié.
Des Européens ? C'est pour éviter une nouvelle Shoa !
Les américains ? C'est pour réaliser la prophétie de dieu !
Le reste du monde ? Who fucking cares?

Oui enfin, les américains approuvent pas vraiment les opérations du moment et si ça continue, Obama qui veut améliorer l'image des USA à l'étranger ne les soutiendra plus aveuglément comme tu le disais.
Et ça, c'est quand même un danger parce même si les pays arabes comme l'Iran évitent les conflits directs, auront malheureusement moins peur de mettre en place des coups de pute qui feront plus de macchabées que quelques roquettes tirées au petit bonheur la chance.

Pour ce qui est de la "disproportion" de l'attaque, je veux pas dire mais si j'ai envie d'envahir un pays pour déloger des centaines/milliers de types, et que j'ai une armée moderne à ma disposition, je vais pas me géner. Ce serait même parfaitement crétin. Imagine ce que le citoyen Israëlien se dirait :" Ha on fait la guerre contre Gaza? pas cool, y'avait pas d'autre moyen?
-Nan, c'est comme ça, blablabla
-Bon mais alors on envoie quoi?
-Ben comme ils sont moins nombreux et n'ont que des rpg et des kalash, on envoie 500 mongolos avec des M16 et des law uniquement, mais avec des sandales en kevlar, pour montrer notre supériorité technologique.

Alors par contre leurs frappes chirurgicales,ça ressemble un peu à l'hôpital Gilbert Montagné un lendemain de cuite.

Juste pour info, vous savez que les commentaires sur le site de Libé ont été désactivés à cause du nombre de commentaires racistes (des deux cotés) à propos de cette actualité ?
A la radio, le responsable disait que c'était totalement "ingérable".
Fascinant, non ?

Faut dire, si ces enculés du juifs n'avaient pas si bien appris leur leçon dans les camps nazis, et ces connards d'arabes antisémites n'étaient pas si incapables de réfléchir plus de trois secondes, on en serait pas là.

Alors, un point godwin, un peu d'antisémitisme primaire et de racisme anti-arabe, je crois que j'ai une combo là

Bon et sinon, c'est bien triste, mais ce n'est pas étonnant, ça fait belle lurette que le forum du proche orient sur le site du monde est prémoderé.
C'est étonnant l'incapacité des gens à argumenter sur un sujet qui leur tient à leur sans s'engueuler et s'invectiver

kaplan a écrit :
Juste pour info, vous savez que les commentaires sur le site de Libé ont été désactivés à cause du nombre de commentaires racistes (des deux cotés) à propos de cette actualité ?
A la radio, le responsable disait que c'était totalement "ingérable".
Fascinant, non ?

Je n'ai jamais compris pourquoi les sites d'actu avaient ouvert des commentaires. Qu'est-ce que l'on a à foudre de l'avis de Janine sur la situation au moyen orient ? Et puis, il faut voir le niveau des débats... par exemple dans les commentaires de rue89, peut importe le sujet, c'est la faute à Sarko. Le réchauffement climatique ? C'est sarko. La faim dans le monde ? Encore Sarko !

Kane a écrit :
Je n'ai jamais compris pourquoi les sites d'actu avaient ouvert des commentaires. Qu'est-ce que l'on a à foudre de l'avis de Janine sur la situation au moyen orient ? Et puis, il faut voir le niveau des débats... par exemple dans les commentaires de rue89, peut importe le sujet, c'est la faute à Sarko. Le réchauffement climatique ? C'est sarko. La faim dans le monde ? Encore Sarko !

Ben justement, c'est en lisant les commentaires sur cette même présente page que ça m'a fait penser à l'anecdote que je viens de vous narrer :p

Si sur Rue89 c'est utile, les commentaires sont parfois plus intelligents que les articles.

Ce genre d'attaque ça sera contreproductif pour Israël. Ça renforcera le Hamas (comme le Hezbolat au Liban), le Fatah en Cisjordanie risque de se prendre un boomerang car il a laissé faire. (souvent les familles palestiniennes sont séparées entre la bande de gaza et la Cisjordanie).
Bref ce dis bonne chance à Israël pour sortir de cette merde.

Concernant l'Amérique, Obama risque de se faire coincer (comme tous les présidents américains) par un lobby sioniste (et il n'y a pas de Dieudonné dedans)

Ah !
Depuis le temps que j'attendais ça, je finissais pas croire que ça n'arriverait pas

Plus grave encore le mort du Paris-Dakar il ne s'est pas bêtement tué dansun accident mais est tombé en panne d'essence à l'étape 2 et ils ne l'ont trouvé que le jour de la 5ème, un peu mort. Super organisation les mecs... j'espère que la famille fera un procès qui fermera cette épreuve définitivement.

Ah et pour le moyen orient... bah rien a dire, ça fait 50 ans que c'est débile ce qui se passe là bas et ça va pas changer demain.

J'ai plus tendance à voir dans ces tirs répétes sur des civils des actions délibérées que des bavures.
Quand on voit les antécédants :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Sinon plus je réfléchi plus je me dis que la palestine c'est peu l'eldorada de l'éducation, imaginez nous on se plaint de 35 élève par classe mais là bas c'est 40 par école.

Bestaflex a écrit :
Sinon plus je réfléchi plus je me dis que la palestine c'est peu l'eldorada de l'éducation, imaginez nous on se plaint de 35 élève par classe mais là bas c'est 40 par école.

Oui mais peu atteignent l'âge adulte...

Je relance d'une couscoussière explosive :

C'est tellement chiant à écouter que ça me donne des envies de meurtre.

Tien ils rassemblent au même endroit pour mieux les viser

Rassembler des gens dans un bâtiment pour ensuite le détruire... Ça me rappelle quelque chose, impossible de dire quoi, ça va sûrement me revenir.

La palestine le futur pays du savon et des abats jours. Comme quoi on fait toujours subir que l'on a nous même subi.

tiens l'autre jour le porte parole d'Israel sur Inter :"globalement tout va bien, bien sûr on rencontre quelque pépins".

Bestaflex a écrit :
La palestine le futur pays du savon et des abats jours. Comme quoi on fait toujours subir que l'on a nous même subi.

tiens l'autre jour le porte parole d'Israel sur Inter :"globalement tout va bien, bien sûr on rencontre quelque pépins".

-pépins +os

Linschn a écrit :
J'ai plus tendance à voir dans ces tirs répétes sur des civils des actions délibérées que des bavures.
Quand on voit les antécédants :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre

Ressortir le drame de sabra et shatila comme une comparaison avec ce qu'il se passe aujourd'hui tient au mieux de la méconnaissance complete de l'histoire de cette region et d'Israël, et au pire a de la stupidité, pour ne pas dire plus.