Ils trainent dans le coin…
Durant ces cinq dernières minutes, aucun membre n'a été aperçu rôdant sur le site...lundi 19 octobre 2020
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22:25:11
(Pisto)
mais il ne faut pas non plus s'attendre à une entente parfaite, si les problèmes de fond ne sont pas résolus
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22:24:46
(Pisto)
et c'est bien le paradoxe: à chaque attentat, la grande majorité du monde musulman français aura de plus en plus de recul sur ces actes dégénérés.
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22:23:47
(Pisto)
pouvait déstabiliser une situation.. mais c'est faux, c'est toujours le contraire qui se produit.
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22:23:17
(Pisto)
et d'ailleurs, c'est un peu triste à dire, mais chaque attentat nous éloigne un peu plus d'un conflit de plus grande ampleur. Car ces extremistes, tout comme Ravaillac en son temps ou dylann roof plus récemment ont toujours pensé qu'un seul coup d'éclat
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22:17:04
(Pisto)
la question profonde c'est de savoir pourquoi la 2eme ou 3eme génération d'immigré se repli sur des valeurs religieuses de leurs ancètres. Et c'est pas très dur à comprendre...
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22:15:27
(Pisto)
Les évolutions sociétale du XXeme siècle en Occident n'ont pas d'équivalent en terme de rapidité et de changement de moeurs. C'est une chose de changer de l'intérieur, c'en est une autre de faire changer les autres
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22:13:42
(Pisto)
22:09:45 ?? mais çe leur donne pas la gerbe. Dans une société patriarcal c'est considéré comme un manque de pudeur et de respect envers soi même de se dévetir. C'était identique ici y'a pas plus de 80 ans.
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22:11:26
(gwendal)
On parle de mecs perdu. Qui trouve une reson de vivre dans un religion qui n'ai pas.
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22:11:05
(Pisto)
mais on préfère s’arrêter sur le blasphème et c'est bien normal car c'est le seul angle qu'on peut traiter. Car il est bien évident qu'il est pas question de changer un modèle géopolitique dont on est tous plus ou moins dependant
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22:09:45
(gwendal)
22:07:41 : Ben oui mais les mecs c'est des cons qui sont dans une société qui n'est pas la leur. Voir une femme en jupe leur donne la gerbe. Tu veux faire quoi avec ce type de mec ?
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22:08:13
(gwendal)
22:04:30 : Ben oui mais du coup nous la déstabilisation du moyen Orient actuellement on y peut plus grand chose. On sait quand même largement calme sur le sujet
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22:07:41
(Pisto)
22:05:59 bon bah réécoute l'interview des frères kouachi à BFTMTV alors, c'est tout à fait clair. Le discours n'a pas changé depuis ben laden
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22:05:42
(gwendal)
22:02:35 : non je ne crois pas. On est plus sur ce type de paramètres. Les mecs ne viennent pas chez nous pour cela. Ou ne se révoltent pas en interne pour cela. On a pas de tension importante qui peuvent le justifier. Et je te rappel que c'est pas
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22:05:34
(Pisto)
et c'est pour cette raison que si on s'arrête sur le sujet du blasphème réligieux, c'est qu'on a vraiment rien compris.
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22:04:30
(Pisto)
qu'il n'y aura pas une déstabilisation permanente des pays du moyen orient pour les raisons qu'on connait tous très bien, il faut s'attendre à ce que n'importe quel prétexte devienne un point de convergence pour leur faire croire qu'ils rendent une "justi
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22:02:35
(Pisto)
21:50:09 Mouais. On le sait très bien que la géopolitique occident/orient s'est détérioré durant ces 50 dernières années. C'est un schéma global qui donne du terreaux aux extrémistes de tout poil. Tant qu'on aura pas résolu cela, et pour etre clair, tant
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21:53:23
(gwendal)
Essayons au moin de ne plus retrouver ce type de comportement, mais c'est pas simple. Mais putain gardons notre liberté. Et surtout aller voir les enculés de parents d'élèves qui avait des choses à dire avant cela.
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21:51:28
(gwendal)
Et encore une fois les religions nous emmerdes. Quand on est un peux intelligent on ne peut plus y croire. Après que ce soit pire ou pas de lutter contre les religions. Essayons au moin de lutter fortement contre les extrêmes
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21:50:09
(gwendal)
Enfin en tous les cas. Il est temps de faire quelque chose. Nous on extrapole mais il y a sûrement de nombreuses donnees supplémentaires que l'on ne connaît pas. Mais il est temps de taper fort pour arrêter cette monte de haine.
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21:33:17
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21:24:56
(gwendal)
Après et je parle de notre société actuelle j'ai du mal à analyser pourquoi les intégristes sont plus souvent musulmans que catholique c'est une question intéressante à se poser. Après on a des intégriste chez les catholique. Mais ils ne sont pas violent.
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21:21:35
(gwendal)
Ils se sont immigré par nécessité et pas par choix. Et récupéré par quelque connards qui leur retourne la tête. Quand leur tête n'était pas déjà retourne à leur arrivé. Quand on commence à se réfugier dans une religion et que l'on a plus que cela
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21:19:21
(gwendal)
17:39:57 : je suis pas sur de cela. On a un nouveau paramètre. Qui est l'imigration de nouveaux pays. Complément perdu dans nos société qui ne sont pas encadré dans un univers sécuritaire pour des homme perdu au milieu de nos valeurs
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19:15:03
(Selune)
18:04:21 En même temps, un tchèthchène de 18 ans... Ouais, il n'a plus rien à perdre.
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18:15:44
(Pisto)
pour moi il n'y a pas de "mais" du genre: "C'est horrible MAIS il aurait pas du.." non c'est 2 choses complètement différentes. Et associer les deux, ou faire croire que les gens associent les 2 car ils parlent souvent trop vite, c'est dangereux car on ne
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18:14:45
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18:11:02
(Pisto)
17:57:32 attention je ne parle pas d'assassinat, je parle du manque de communication entre la sphère "laique et dit républicaine" et le monde musulman en général. L'assassinat est un simple acte de cruauté pure mais n'est pas réservé qu'a la sphère des
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18:04:21
(hohun)
moi ce que je trouve dingue au final, c'est que ça prouve qu'aujourd'hui en France tu as des gens qui n'ont plus rien à perdre, à part la vie, et qu'en fait ils s'en foutent
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18:03:33
(hohun)
surtout que le prof se foutait même pas de leur gueule, il a fait preuve de pédagogie.
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18:01:17
(hohun)
par contre, que t'en aies qui soient aveuglés par la dévotion et par la rage au point de décapiter un mec pour un dessin, c'est clairement qu'il y a un petit pourcentage de gens complètement déconnectés de la réalité
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17:59:41
(hohun)
je ne crois pas que les musulmans soient très différents des chrétiens, t'en auras la vaste majorité qui subira l'affront puis passera à l'autre chose
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17:58:45
(hohun)
Mais de là à mitrailler des mecs à la kalash ou à décapiter un prof, y'a un gouffre
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17:58:09
(hohun)
Ça fait 15 ans qu'on se focalise énormément sur l'Islam et ça a certainement pu engendrer un climat de défiance compréhensible de leur part
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17:57:32
(hohun)
17:40:45 c'est un argument intéressant, mais que ce soit hier dans nos communautés fermées ou aujourd'hui dans nos communautés ultraconnectées, un assassinat sauvage reste un assassinat sauvage.
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17:48:23
(Pisto)
je crois que malheureusement ce point montre à quel point les autres sujets (comme le voile etc..) sont bcp plus dur à manier car finalement liberticide alors on revient à ça, mais franchement je n'y vois aucun intéret
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17:46:40
(Pisto)
amener certains à mettre de l'eau dans leur vin). Mais que je n'ai jamais compris.
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17:45:52
(Pisto)
mais personnellement ça ne m'étonne pas plus que ça, car ils doivent se demander à quoi bon converger vers ce détail de ne pas représenter Mahomet? ce n'est même pas une critique, c'est simplement une provocation (bonne peut etre si on considère qu'elle
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17:44:23
(Pisto)
et ce qui est très dérangeant pour moi c'est la manque total de soutient (ou presque) d'une large partie de la communauté musulmane en France (voir manif..)
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17:41:06
(Pisto)
un peu comme si on t'affichait à longueur de journée de filles à poil partout.. (sic)
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17:40:45
(Pisto)
en revanche, alors que chacun vivait bien dans son coin de blasphème avant, aujourd'hui, la communication est tel, facilité par internet que tu le veuilles ou non, tu seras confronté à des images qu'un tel pourrait trouver choquante
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17:39:57
(Pisto)
je ne pense pas réellement qu'il y ait une monté islamiste en france, enfin elle est constante depuis 100 ans environ, historiquement parlant
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17:39:10
(Pisto)
car je crois qu'il ne mentionne pas une donnée nouvelle, qui avait déjà été plusieurs fois mis en avant par pas mal de sociologue et que Char n'avait pas compris quand il disait : "que personne n'était obligé de lire leur journal" : les réseaux sociaux
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12:19:00
(Pisto)
12:16:46 bah oui si a commis des actes répréhensibles. y'en a peut etre mais surement pas ceux que tu cites 10:33:59
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12:18:49
(hohun)
il peut être poursuivi pour homicide involontaire si la publication des informations est une des causes de l'assassinat, ceci dit
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12:17:24
(Pisto)
après qu'on fasse un loi générique de non dénonciation sur internet je veux bien mais avec les pbs de liberté que ça engendre.
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12:16:46
(hohun)
effectivement, il n'est pas nécessairement complice du meurtre. Ceci étant de par ses actes il devrait quand même prendre cher
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12:14:02
(Pisto)
qui demain osera filmer un policier qui tabasse un manifestant et qui se fera tabasse en retour... ?N
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12:13:42
(Pisto)
ce père n'est absolu, en rien, responsable de la mort. Et si jamais ça devait etre infirmer par un tribunal... je te dis pas la jurisprudence de merde
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12:12:39
(Pisto)
et je connais pas les gens et je m'en fou. Par contre les éléments te permettent d'avoir un avis plus juste.
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12:11:57
(Pisto)
si ça se trouve le pere est très content qu'il soit mort, je dis même pas le contraire. Mais soit on parle de gens, soit de justice.
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12:11:02
(Pisto)
12:09:59 non, mais tu verras que ça tiendra pas une seconde devant un tribunal ton truc
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12:09:59
(hohun)
il n'a peut-être pas voulu le buter, mais si ses actes illégaux ont participé même indirectement à un assassinat, alors il aura à en répondre
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12:09:14
(hohun)
12:06:30 ça a un rapport parce que le mec a fait de son mieux pour propager l'histoire et donner l'identité du prof sur les RS. Et peu importe le motif, ce qu'il a fait est illégal et immoral, point barre.
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12:06:30
(Pisto)
que ça soit faux ou non n'est pas le pb, des histoires comme ça, y'en a 10 par établissement, tout le temps. Les choses auraient du se calmer d'elle même et chacun aurait grandi un peu. Qu'un fou mi boucher mi islamiste vienne en plus.. n'a AUCUN rapport.
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12:05:00
(Pisto)
10:33:59 oui pour le faire virer ... cad qu'ils s'attendaient quasiment à une réponse positive des institutions pour ça. Cela indique au moins partiellement qu'ils étaient persuadé que ce prof avait commis un acte de segregation religieuse.
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11:59:28
(Pisto)
10:37:17 je sais mais ça malheureusement c'est encré chez tout le monde... comme je le disais pour le meilleur et pour le pire et c'est un vrai pb
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10:40:34
(hohun)
Alors ouais, il a porté plainte de façon légale. Mais c'est pas parce que je vais appeler les flics parce que mon voisin fait du tapage que je vais dire à tout le quartier de lui donner une leçon.
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10:39:02
(hohun)
Et évidemment, on peut rajouter à ça la diffamation, et on déjà un joli petit pactole d'incitation à la haine.
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10:37:17
(hohun)
Or le débile sous-cité a fourni le nom, l'établissement et le numéro de téléphone de la victime sur les RS, tout en étant secondé d'un mec radicalisé, pour faire pression sur l'établissement
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10:35:39
(hohun)
d'autre part, depuis le RGPD, la divulgation d'informations personnelles peut aller jusqu'à 5 ans de taule.
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10:33:59
(hohun)
10:06:46 "Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d'autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre."
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10:15:57
(Pisto)
Bouc émissaire [def] :Un bouc émissaire est un individu, un groupe, une organisation, etc., choisi pour endosser une responsabilité ou expier une faute pour laquelle il est, totalement ou partiellement, innocent.
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10:10:30
(Pisto)
ici on a pas à juger la personne au dela de ce qu'elle fait. Qu'elle ait eu envie de parler ou pas ne peut pas rentrer en considération.
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10:08:58
(Pisto)
aux meurtres, c'est plus que de la diffamation, c'est un comportement pro Bouc émissaire
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10:06:46
(Pisto)
10:04:10 ok, donc on va essayer de se répéter ce qu'est un état de droit. C'est quand tu restes dans les limites de la loi. Ce pere n'a pas appelé à le tuer? bon. C'est un con un poil susceptible (mais ça pourrait se comprendre) mais de là à l’amalgamer
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10:04:10
(hohun)
10:00:13 non, bis repetita, il a doxé le prof, il a tenté les deux angles mais clairement celui de la coupure du dialogue était le plus important vu qu'il a refusé de rencontrer le personnel
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10:01:11
(Pisto)
ce pere est un gros con, sa fille n'étant même pas dans cette classe. mais mélanger les 2, c'est contre l'état de droit même, c'est une véritable honte médiatique et judiciaire.
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10:00:13
(Pisto)
"le père d'une collégienne et [...] ont manifestement lancé une fatwa" contre le professeur Samuel Paty " Non il a porté plainte de manière légale pour «diffusion d'images pornographiques»
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09:56:56
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09:10:14
(hohun)
Et ça, ça transcende l'époque, la politique ou la religion dominante. La modération et la réflexion doivent être la base.
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09:09:12
(hohun)
Par exemple, j'avais tout pour finir bon catho de droite, mais j'ai eu la chance d'avoir des parents qui plaçaient l'éducation au-dessus d'une quelconque appartenance.
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09:08:33
(hohun)
Le fond du problème (et je le dis pour la 754eme fois) c'est le manque d'éducation et le manque d'ouverture.
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09:07:33
(hohun)
puisque littéralement écrits et revisités par des humains. Une communauté religieuse n'est pas pire qu'une communauté politique. Dieu est un concept qui a plusieurs formes. Devenir militant d'un parti politique c'est comme être une ouaille.
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09:05:58
(hohun)
21:04:49 moins d'accord sur ça. La religion, et ça me fait mal de le dire, est un système hypocrite qui s'accomode à l'humain et à l'époque. En d'autres termes, Dieu a bon dos et ses enseignements à géométrie variable
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09:04:23
(hohun)
20:59:01 tout à fait d'accord. J'ajouterais cependant que je ne sais pas si le problème est contigü à la laïcité en tant que telle, mais dans l'esprit, oui, je suis d'accord
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09:02:57
(hohun)
Le mec voulait faire réfléchir, et c'est la marque d'un bon professeur. Pas de chance, il est tombé sur trois-quatre animaux qui ont 3 siècles de retard mentalement.
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09:01:32
(hohun)
J'imagine que le but du prof était de montrer que ces dessins étaient choquants mais qu'on est tous choqués par des choses et qu'on doit l'accepter. Son angle était certainement : "ces dessins sont choquants, mais pourquoi sont-ils publiables"
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09:00:14
(hohun)
17:57:02 je ne suis pas d'accord. Il faut continuer à marteler que chacun est libre d'avoir son opinion et que la loi est celle des hommes, pas d'une quelconque divinité. Les principes passent avant la sécurité.
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08:57:04
(hohun)
N'importe quel victime de harcèlement se souviendra du "tu vas voir ta gueule à la sortie"
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08:56:41
(hohun)
16:45:07 le problème est plus profond. S'il n'a pas reçu d'aide de la part de l'établissement, c'est effectivement scandaleux, mais l'enceinte scolaire n'est pas vraiment conçue pour "protéger".
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08:54:58
(hohun)
En plus, vu sa famille et ses fréquentations, il y a fort à parier qu'on va dépoussiérer tout un tas de merdouilles sur le mec
Il y a 7 liens présents dans les messages ci-dessus.
- 21:33 https://m.20minutes.fr/amp/a/2888027
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de gwendal à 21:33:17
Tien du coup il y a peut-être un début de réponse quand même et qui n'a peut-être rien à voir avec la religion [url] . Et s'il y avait une volonté d'impregnation d'une autre communauté.
- 18:14 https://i.goopics.net/l9n2A.jpg
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de Pisto à 18:14:45
et ce genre de reflexion [image] moi ça me gène car il n'y a aucun rapport entre critiquer la façon dont on peut enseigner la liberté d'expression et l'assassinat
- 17:37 https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/19/ca-su….html
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de Pisto à 17:37:53
cet article est intéressant: [url]
- 12:00 https://www.bbc.com/news/world-us-canada-54544443
- de Pisto à 12:00:25
- 12:00 https://www.20minutes.fr/insolite/2163979-20171106-etat…virer
- de Pisto à 12:00:09
- 09:56 https://www.france24.com/fr/france/20201019-france-op%C…miste
-
de Pisto à 09:56:56
ha bah voilà ! [url] Enfin des actes courageux ! enfin on va bien résoudre le problème !
- 08:47 https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/10/19/atten….html
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de Pisto à 08:47:06
en tout ça va sentir la salle ambiance dans le college ensuite [url]
