plantmann a écrit
DE-Ray, Odile Deray. De toutes façons, c'est moi qui vous rappelle.
J'ai pas que de la tendresse pour Martine (effectivement, son accord avec DSK était un pur calcul politicien "il a plus de chance que moi de passer parce que les media l'adorent, et ensuite il me rendra la politesse avec un ministère régalien voir la tête du gouvernement"), mais c'est une bosseuse et on lui doit quand même quelques belles actions:
- les 35h (d'ailleurs wikipedia me confirme mon vague souvenir que c'était à l'origine un proposition de DSK pour lutter contre le chômage auquel titine était plutôt opposée, comme quoi...)
- la CMU (Couverture Maladie Universelle : le truc qui permet aux plus pauvres d'êtres soignés sans avoir à débourser un centime, très bien dans l'idée, un peu bancal dans la réalisation [les professions médicales râlent souvent, et elles ont en bonne partie raisons], et surtout complètement saboté par la droite au fur et à mesure des réformes visant à exclure les plus pauvres [et donc les plus malades] du système de santé)
- un redressement du deficit de la sécurité sociale (on a jamais été aussi prêt de boucher le trou de la sécu qu'en 2000, après 3 ans de boulot de sa part au ministère de l'Emploi et de la Solidarité)
- une transformation assez radicale de Lille, qui était une immense ville du nord bien pourrie comme on fait les villes là-bas et est devenue une cité vivante, jeune, dynamique, etc
Donc globalement, je pense que si quelqu'un parmis les présidentiables peut changer quelques trucs (on parle pas de révolution hein, on est bien d'accord, juste de réorienter dans le bon sens) c'est elle. Enfin Sarko aussi peut changer des choses, mais je vois pas comment ça pourrait être dans le bon sens (qu'on me cite une seule réforme à lui qui ait été positive dans l'idée ou dans le résultat, une seule).

Edit: Et je suis d'accord avec Jihem, je pense qu'une défaite en mai 2012 sonnera la fin de l'UMP. Y a bien trop de second couteaux aux dents longues pour que ça résiste à un échec.

Mouai, pas trop envie de me lancer dans une longue discussion mais bon, c'est assez discutable tout ça, entre autre pour les 35h. C'est peut être très bien pour les petits cadres feignants qui veulent leurs RTT, mais bon, pour le reste, c'est discutable.

Mais quelque soit le mérite de la martine, elle a toute les chances de se faire laminer par la droite, parce que pour les électeurs de droite, les 35 heures sont un boulets, les centristes ne sont pas convaincus, et qu'elle va se faire exploser sur le déficit. Dans la seule partie du débat que j'ai vu hier, elle disait qu'elle voulait faire une relance par l'investissement, donc creuser les déficits à court et moyen terme. Ça peut peut-être marcher, mais ce qu'elle propose, c'est de sauter dans le précipice en espérant que la corde qui la retient est bien attachée. En plus du côté super spéculatif de la chose, c'est du pain béni pour la droite pour l'exploser en beauté

Dernière modification le 13/10/11 à 09:37 par Lama colérique

Lama colérique a écrit
Mouai, pas trop envie de me lancer dans une longue discussion mais bon, c'est assez discutable tout ça, entre autre pour les 35h. C'est peut être très bien pour les petits cadres feignants qui veulent leurs RTT, mais bon, pour le reste, c'est discutable.

Mais quelque soit le mérite de la martine, elle a toute les chances de se faire laminer par la droite, parce que pour les électeurs de droite, les 35 heures sont un boulets, les centristes ne sont pas convaincus, et qu'elle va se faire exploser sur le déficit. Dans la seule partie du débat que j'ai vu hier, elle disait qu'elle voulait faire une relance par l'investissement, donc creuser les déficits à court et moyen terme. Ça peut peut-être marcher, mais ce qu'elle propose, c'est de sauter dans le précipice en espérant que la corde qui la retient est bien attachée. En plus du côté super spéculatif de la chose, c'est du pain béni pour la droite pour l'exploser en beauté

Source ?

Bon ben moi j'avoue avoir été bien plus convaincu, voire surpris par Titine hier soir. Même si je ne suis pas d'accord sur certaines idées, elle connait les dossiers, le terrain, propose des choses concrètes et pas du marketing politique à la con (genre le "contrat génération" et autres conneries), a une vraie vision pour l'Europe, et dégage un gros volontarisme.
Hollande lui a juste confirmé qu'il n'était qu'un animal politique sans vision et prêt à suivre le vent.
J'avoue aussi que l'argument de l'expérience mis en avant par Aubry fait mouche (ce qu'elle a fait de Lille, et ministre qui a lancé de vraies grandes reformes). Elle a aussi fait partie d'un gouvernement qui avait assaini les finances publiques, ce qui lui laisse le bénéfice du doute sur ce qu'elle veut faire en matière de déficits (même si ça fait un peu peur)
Si Aubry passe, il y aura une véritable alternance. Hollande ce sera le statu quo.

C'est pas le fun, mais j'irais voter pour elle. Imaginer un second tour Sarko/Hollande c'est à se flinguer.

Dernière modification le 13/10/11 à 09:54 par Gingembre

LeChat a écrit

Lama colérique a écrit
Mouai, pas trop envie de me lancer dans une longue discussion mais bon, c'est assez discutable tout ça, entre autre pour les 35h. C'est peut être très bien pour les petits cadres feignants qui veulent leurs RTT, mais bon, pour le reste, c'est discutable.

Mais quelque soit le mérite de la martine, elle a toute les chances de se faire laminer par la droite, parce que pour les électeurs de droite, les 35 heures sont un boulets, les centristes ne sont pas convaincus, et qu'elle va se faire exploser sur le déficit. Dans la seule partie du débat que j'ai vu hier, elle disait qu'elle voulait faire une relance par l'investissement, donc creuser les déficits à court et moyen terme. Ça peut peut-être marcher, mais ce qu'elle propose, c'est de sauter dans le précipice en espérant que la corde qui la retient est bien attachée. En plus du côté super spéculatif de la chose, c'est du pain béni pour la droite pour l'exploser en beauté

Source ?

Suffit de lire la presse de droite, fréquenter quelques sympathisants de droite, regarder les sondages

Gingembre a écrit
Elle a aussi fait partie d'un gouvernement qui avait assaini les finances publiques, ce qui lui laisse le bénéfice du doute sur ce qu'elle veut faire en matière de déficits (même si ça fait un peu peur)
Si Aubry passe, il y aura une véritable alternance. Hollande ce sera le statu quo.

Et pourtant, tu es un sympathisant de gauche, imagine ce que peut penser un gars du centre, celui qui peut tout aussi bien voter pour la gauche que pour la droite, et imagine tout ce que la droite va pouvoir dire

Dernière modification le 13/10/11 à 10:03 par Lama colérique

Lama colérique a écrit

LeChat a écrit

Lama colérique a écrit
Mouai, pas trop envie de me lancer dans une longue discussion mais bon, c'est assez discutable tout ça, entre autre pour les 35h. C'est peut être très bien pour les petits cadres feignants qui veulent leurs RTT, mais bon, pour le reste, c'est discutable.

Mais quelque soit le mérite de la martine, elle a toute les chances de se faire laminer par la droite, parce que pour les électeurs de droite, les 35 heures sont un boulets, les centristes ne sont pas convaincus, et qu'elle va se faire exploser sur le déficit. Dans la seule partie du débat que j'ai vu hier, elle disait qu'elle voulait faire une relance par l'investissement, donc creuser les déficits à court et moyen terme. Ça peut peut-être marcher, mais ce qu'elle propose, c'est de sauter dans le précipice en espérant que la corde qui la retient est bien attachée. En plus du côté super spéculatif de la chose, c'est du pain béni pour la droite pour l'exploser en beauté

Source ?

Suffit de lire la presse de droite, fréquenter quelques sympathisants de droite, regarder les sondages

Alors donne les extraits de presse, les résultats de sondages.

Honnêtement, je ne pense pas que c'est ce qui va faire fuir les centristes. Je crois encore moins que c'est ça qui les ferait pencher à droite si par ailleurs ils se tâtent car le constat aujourd'hui c'est que la droite est loin d'être garante d'une politique de gestion saine des finances. Au contraire même, et ça fait des années qu'ils le prouvent.
Je pense même que les centristes ,qui se disent souvent avant tout pragmatiques, peuvent plus accrocher à l'esprit pratique d'Aubry qu'aux discours dénués de sens de la droite qui a par ailleurs prouvé qu'elle était loin d'être exemplaire sur le sujet.

Enfin ça c'est pour les "vrais" centristes, pas pour cette partie de la droite qui se dit centriste uniquement pour conserver un semblant de poids au sein de l'UMP (par contre on peut se demander s'il existe un autre centre en France c'est vrai)

Je fais 100 fois plus confiance à Aubry pour rétablir les finances publiques qu'à Hollande qui n'aura aucune cohérence dans ses projets (le problème du vent étant qu'il change souvent de sens).

Dernière modification le 13/10/11 à 11:12 par Cyp

Gingembre a écrit
Bon ben moi j'avoue avoir été bien plus convaincu, voire surpris par Titine hier soir. Même si je ne suis pas d'accord sur certaines idées, elle connait les dossiers, le terrain, propose des choses concrètes et pas du marketing politique à la con (genre le "contrat génération" et autres conneries), a une vraie vision pour l'Europe, et dégage un gros volontarisme.
Hollande lui a juste confirmé qu'il n'était qu'un animal politique sans vision et prêt à suivre le vent.
J'avoue aussi que l'argument de l'expérience mis en avant par Aubry fait mouche (ce qu'elle a fait de Lille, et ministre qui a lancé de vraies grandes reformes). Elle a aussi fait partie d'un gouvernement qui avait assaini les finances publiques, ce qui lui laisse le bénéfice du doute sur ce qu'elle veut faire en matière de déficits (même si ça fait un peu peur)
Si Aubry passe, il y aura une véritable alternance. Hollande ce sera le statu quo.

C'est pas le fun, mais j'irais voter pour elle. Imaginer un second tour Sarko/Hollande c'est à se flinguer.

Ceci résume assez bien ce que je pense, je me contenterai donc de dire que je plussoie le Sieur Gingembre.

De même messieurs. SCISSION §§§

Cyp a écrit
De même messieurs. SCISSION §§§

Créons l'Asile véritable ! L'Asile du terroir ! Le seul garanti 100 % au brie !

Vous plaquez le fonctionnement de la 5ème république sous mitterand / chirac / sarkozy sur l'hypothétique future présidence socialiste.
Il est pourtant évident qu'aucun n'aura la légitimité pour décider seul.
Que ce soit Hollande / Aubry ou Aubry / Hollande, il y aura forcement de l'un et de l'autre dans les décisions, et encore ça dépendra beaucoup des législatives ensuite.

Gingembre a écrit
Honnêtement, je ne pense pas que c'est ce qui va faire fuir les centristes. Je crois encore moins que c'est ça qui les ferait pencher à droite si par ailleurs ils se tâtent car le constat aujourd'hui c'est que la droite est loin d'être garante d'une politique de gestion saine des finances. Au contraire même, et ça fait des années qu'ils le prouvent.
Je pense même que les centristes ,qui se disent souvent avant tout pragmatiques, peuvent plus accrocher à l'esprit pratique d'Aubry qu'aux discours dénués de sens de la droite qui a par ailleurs prouvé qu'elle était loin d'être exemplaire sur le sujet.

Enfin ça c'est pour les "vrais" centristes, pas pour cette partie de la droite qui se dit centriste uniquement pour conserver un semblant de poids au sein de l'UMP (par contre on peut se demander s'il existe un autre centre en France c'est vrai)

Bah le vrai centre, ce sont les hommes et les femmes de qualité qui votent une fois à gauche, une fois à droite, ceux qui ne se retrouvent pas dans la division droite gauche et qui décident le sort d'une élection. Ceux qui excecrent sarko, mais qui ont déjà voté contre les déficits en 2007 avec l'autre tout mou

Cyp a écrit
Je fais 100 fois plus confiance à Aubry pour rétablir les finances publiques qu'à Hollande qui n'aura aucune cohérence dans ses projets (le problème du vent étant qu'il change souvent de sens).

Mouai, quand on dit que l'on va lutter contre les déficits en en faisant de nouveau, avec les agences de notation un peu nerveuses, c'est pas gagné.
Sur le fond, je suis d'accord que aubry ferait une bien meilleure présidente que le flamby, mais elle va se faire exploser en vol tel un coni qui se prend un arbre au décollage, la droite est déjà en train de lancer la curée, et ce n'est que le début

Sarko préfère avoir Aubry en face de lui (lu dans le canard et entendu à la radio ce matin).
Ce n'est pas parce qu'il l'estime, hein.
Juste qu'ils ont 15 fois plus d'arguments contre elle que contre lui (hint : ça a à voir avec une loi sur la réduction du temps de travail ;) )

En plus, elle est entourée de dinosaures partouzeurs de gauche (les Fabius et compagnie) alors qu'au moins Hollande est entouré de gars qui ont une vision un peu moderne de l'économie.

Il parait que Sarkozy préfère avoir un candidat PS en face plutot que Marine le Pen, je vais donc voter pour elle.

Dernière modification le 14/10/11 à 08:44 par Cyp

kaplan a écrit
alors qu'au moins Hollande est entouré de gars qui ont une vision un peu moderne de l'économie.

moderne libérale. Ça n'a rien de moderne le libéralisme, ça fait depuis l'invention de la démocratie que les dominants essaie de faire croire que l'égalité devant la loi implique l'égalité des chances... Quand Hollande propose de donner force de loi au contrat privé, par exemple, que voilà effectivement une belle avancée sociale. Quand on a la reconnaissance d'Alain Madelin, c'est sûr, on est libéral moderne...

Dernière modification le 14/10/11 à 09:04 par Selune

@Selune : comparer Hollande à Madelin, c'est quasiment un Point Lefebvre vu la pertinence de l'argument... ;)

kaplan a écrit

Juste qu'ils ont 15 fois plus d'arguments contre elle que contre lui (hint : ça a à voir avec une loi sur la réduction du temps de travail ;) )

Vu que, je le répète, c'est le seul argument de sarkozy dès qu'on lui parle de l'emploi qui ne redécolle pas, elle devrait déjà avoir trouvé les contre-arguments.

Faut voir aussi que c'est un argument à double tranchant d'attaquer Aubry sur les 35h.
Cette mesure est plébiscitée et je connais peu de gens qui attendent avec fébrilité de repasser à l'ancien régime et perdre leur RTT. Vouloir ramener des troupeaux entiers d'électeurs en leur disant "avec moi vous allez bosser encore plus, et comme je vous l'ai prouvé ces dernières années, pour pas gagner un rond de plus", c'est risqué quand même.

Dernière modification le 14/10/11 à 12:04 par Gingembre

2002-2011, la droite au pouvoir ne l'a jamais remis en cause donc bon hein les arguments à deux balles ça suffit.

Montebourg appelle à voter Hollande. Ca ne laisse plus beaucoup de doutes sur le candidat final.
Je chie sur la gauche et sur ce parti de merde qui veut faire un tour de manège supplémentaire.
Hollande sans déconner...putain de flamby relooké en moins de 6 mois. Hollande quoi merde !!!

Dernière modification le 14/10/11 à 12:04 par Gingembre

kaplan a écrit
@Selune : comparer Hollande à Madelin, c'est quasiment un Point Lefebvre vu la pertinence de l'argument... ;)

Je ne compare pas Hollande à Madelin. Je conteste ton point (si j'ai bien saisi, pour résumer, Hollande aurait une vision plus moderne de l'économie qu'Aubry), en essayant de montrer qu'Hollande est un libéral (même si mou), alors même que le libéralisme n'a rien de moderne. Et pour soutenir mon opinion, je me réfère à l’acquiescement d'Alain Madelin (libéral à fond les manettes) sur la proposition Hollandesque de donner force de loi à certains contrats privés. Est-ce plus clair ainsi ?

Gingembre a écrit
Montebourg appelle à voter Hollande. Ca ne laisse plus beaucoup de doutes sur le candidat final.

Haha !
Votre super altermondialiste incorruptible qui appelle à voter pour le ventre mou de l'enfer libéral.
MAIS OU VA T ON MA BONNE DAME ?

Il n'appelle pas à voter, c'est son choix perso. Il ne donne pas de consigne. Je sais, la nuance est faible...

kaplan a écrit

Gingembre a écrit
Montebourg appelle à voter Hollande. Ca ne laisse plus beaucoup de doutes sur le candidat final.

Haha !
Votre super altermondialiste incorruptible qui appelle à voter pour le ventre mou de l'enfer libéral.
MAIS OU VA T ON MA BONNE DAME ?

Mais on va dans un ministère mon bon ami, avec un beau bureau, plein de gens pour vous servir, de chouettes émoluments, l'assurance d'une longue carrière politique, et surtout open bar à la cantoche!

Et surtout, n'oubliez pas,

* pleure toutes les larmes de son corps *

Le chaînon manquant entre l'homme, le lamantin et le tournesol.

Ahah :D
(mais votez quand même pour lui. Rappelez vous, voter martine, c'est voter sarko)

Autant je l'ai trouvée assez pertinente la Martine lors du dernier débat, autant elle me casse la couille (dure) avec ses commentaires à deux cents sur "le système" et consort.