AIG n'est pas une banque.

Haha, ils n'ont pas encore compris que leur (notre) modèle économique était en bois.

Non justement, elle n'est pas 'tombée' mais a été sauvée.
Contrairement à Lehman, par exemple.

Aller, encore quelques mois et les états unis auront une économie socialiste

LeChat a écrit :
Haha, ils n'ont pas encore compris que leur (notre) modèle économique était en bois.

Tu parle surement du modèle économique que Nicolas veut nous imposer.

gwendal a écrit :

LeChat a écrit :
Haha, ils n'ont pas encore compris que leur (notre) modèle économique était en bois.

Tu parle surement du modèle économique que Nicolas veut nous imposer.

"Dans lequel il nous précipite" serait plus exacte. A l'heure où même les américains, pourtant champions du libéralisme a tout rompre, se rendent compte qu'il faut peut-être un peu de contrôle de l'état, lui nous jette dans la même voie, mais plus vite et plus fort...

Sinon AIG n'est pas une banque mais une assurance, et elle assurait (entre autre) la banque Lehman, celle qui a fait faillite il y a 2 jours, donc forcement...

Sinon je trouve que le gouvernement américain commence a être très fort au petit jeu du "nous avons privatisé les bénéfices pendant des années, maintenant nationalisons les déficits". Ils sont où les actionnaires qui ont touchés des dividendes pendant des années? Pourquoi est-ce que c'est le contribuable qui se retrouve a payer les dettes de leur entreprise?

Je sais qu'on a déjà eu des scénarios similaires en France (je m'en souviens d'autant mieux avec l'actualité du sieur Tapie en ce moment), mais ca me dégoute toujours autant...

pas mieux.

Et ou sont les socialistes bordel ? ( non pas dans mon cul )

Moi je dis tout simplement on invente un système de vote hyper simple genre starac et on fait des referendums sur tout.

ex : pour que l'état paye les condamnation du crédit lyonnais taper 1 pour que ces connards crèvent la gueule ouverte a cause de leurs malversations taper 2
ou bien
Pour que Carla montre son cul taper 1 pour le retour de Cécilia taper 2 ou taper 3 pour les vidéo des 2 au cap d'agde (garantie sans Niko)

Ainsi chaque choix sera celui du peuple.

BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT, BESTAFLEX PRESIDENT,

Ca donne quand même un bel exemple aux pays socialistes de voir le leader du monde capitaliste se mettre à nationaliser.

pas mieux

Pas mieux que l'homme plante. Belle formule la privatisation des benefs et la nationalisation des déficits.

plantmann a écrit :
Sinon AIG n'est pas une banque mais une assurance, et elle assurait (entre autre) la banque Lehman, celle qui a fait faillite il y a 2 jours, donc forcement...

Euh je sais pas si AIG assurait Lehman Brothers mais sa chute en bourse n'a rien à voir avec ça...
Ils étaient super exposés aux crédits hypothécaires comme tout le monde et ça a fini par leur retomber sur la gueule. Sur leur métier de base d'assurance ils ont pas perdu grand chose.

@Gimgembre: pas de moi malheureusement, mais d'un editorialiste (dont je n'ai malheureusement pas retenu le nom) de France Inter (oui, j'ecoute une radio gauchisante pour vieux alors que j'ai meme pas trente ans, "et je vous emmeeeeerde" [(c) Philippe Catherine] ). Mais comme je l'ai trouvée très bonne (et tristement réaliste) je l'utilise.

@Zoup: Ben voyons. Un compagnie d'assurance qui assure la 4eme plus grosse banque des USA (entre autre), elle perds rien du tout lorsque ladite banque fait faillite pour cause de defaut massif de paiement de prets de type subprimes, c'est sur... c'est pas comme si c'etait elle qui allait se retrouver a payer les sommes restant dues (ce qui serait un peu le principe de l'assurance banquaire pour un pret, me souffle-t-on dans l'oreillette).

Ben voyons si tu veux : je te donne des faits :)
AIG a perdu 12 milliards sur les dérivés de crédit et c'est ça qui a provoqué l'écroulement du cours de son action.

Qu'elle assure Lehman Brothers ou pas c'est presque rien à côté de sommes pareilles.

Euh je sais pas si AIG assurait Lehman Brothers mais sa chute en bourse n'a rien à voir avec ça...
Ils étaient super exposés aux crédits hypothécaires

Ben justement , ils assuraient des banques. C'est donc bien leur métier de base qui les mets dans a merde.
Credit Default Swap.

Nan mais faut arreter c'est pas parce qu'une action vaut plus rien que la boite doit fermer. la valeur en bourse et la valeur reelle de la boit n'ont aucun lien.

quand l'action est basse y'a que l'actionnaire et les detenteurs de stocks options que ça emmerde c'est tout (bon aussi la boite s'ils veulent recapitaliser mais bon si tu commences a vivre sur ton capital c'est déjà mort).

CDS = assurances... Si on veut mais t'es bien d'accord que c'est très loin du métier d'assureur classique dont moi je parlais.

Je sais pas où vous avez pêché que AIG assurait Lehman Brothers mais ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se passe à l'heure actuelle pour AIG.

plantmann a écrit :
@Gimgembre: pas de moi malheureusement, mais d'un editorialiste (dont je n'ai malheureusement pas retenu le nom) de France Inter

Le fait est que cette phrase ("privatiser les gains et mutualiser les pertes") est quasiment aussi vieille que le capitalisme.
Voila, c'est tout. Vous pouvez poursuivre.

Bestaflex a écrit :
Nan mais faut arreter c'est pas parce qu'une action vaut plus rien que la boite doit fermer. la valeur en bourse et la valeur reelle de la boit n'ont aucun lien.

C'est plutôt l'inverse, la boite ne va pas bien donc l'action baisse. Tu vas pas mettre tes billes dans une société pourrie de l'intérieur.

La valeur en bourse et la valeur réelle sont quand même très liées, c'est un peu le principe. Même si ya toujours des écarts.

Zoup a écrit :
La valeur en bourse et la valeur réelle sont quand même très liées

Sauf quand la bourse est dans une "bulle"

Bah non, la bulle a lieu car l'estimation de la valeur en bourse est erronée et éloignée de sa valeur 'réelle' (si jamais ça veut dire quelque chose d'ailleurs car c'est difficile à évaluer : quel indicateur retenir ? Il y a plein de façons différentes de le faire).
Néanmoins, elles sont forcément 'liées'. D'un rapport perverti mais néanmoins forcément existant.
Dire qu'elle n'ont absolument aucun rapport l'un avec l'autre est donc faux.

En fait le cour d'une action dépend de son usage sur le marché, elle est demandé et il y a peu d'offre elle monde tout le monde vend, personne n'en veut elle baisse.
Normalement on achète parce que l'on pense que l'action va monter (les gains sont faits sur la plus value entre l'achat et la vente, les dividendes on s'en tape car en tant que particuliers on les touchera pas la banque qui gere ton portefeuille est le vrai proprio des titres) exemple airbus sort le 380 qui va se vendre de la balle tout le monde veut des actions. A l'opposé on apprends qu'il y aura des retards et certainement des commandes annulées pof écroulage catastrophique.

pendant ce temps à toulouse, les pdg pleurent leurs stocks options qu'ils ont du vendre de manière anticipé tous d'un coup sans se concerter et sans aucun rapport avec le communiqué de presse qui a suivi la semaine suivante, les employés bossent et peut être la boite rapportera un peu moins mais elle n'est pas pour autant au bord de la faillite.

bien sur qu'il y a un lien mais il tient plus de l'elastique que de la rampe.

Bestaflex a écrit :
les dividendes on s'en tape car en tant que particuliers on les touchera pas la banque qui gere ton portefeuille est le vrai proprio des titres

lol, wut ?

Il faudrait que tu parles a ton banquier, je crois qu'il t'encule un peu si tu ne touche pas les dividendes de tes actions (tu dois confondre avec les fonds de placement)

Moi c'est mon assurance vie, depuis 2ans j'ai 1/4 qui est indexé sur la bourse, le résultat a toujours été négatif. C'est pas possible d'être aussi nul.

Kane a écrit :

Bestaflex a écrit :
les dividendes on s'en tape car en tant que particuliers on les touchera pas la banque qui gere ton portefeuille est le vrai proprio des titres

lol, wut ?

Il faudrait que tu parles a ton banquier, je crois qu'il t'encule un peu si tu ne touche pas les dividendes de tes actions (tu dois confondre avec les fonds de placement)

Mon banquier m'encule certainement mais pas là. Mes seules actions sont des stocks qui valent queudalle (today mouhahaha mais demain...).

Tu es sur que tu touches les dividendes des actions sur lesquelles sont positionnées tes actions ? en général il s'agit d'un portefeuille et tu n'est rémunuré que sur une partie des plus values des transactions (enfin ça marchait comme ça dans les 2 grosses banques d'affaire ou j'ai bossé) d'ailleurs le plus souvent tu ne sais même pas comment il est composé.
Après si tu gères toi même ton compte avec tes propres ordres c'est peut etre différend mais ça représente 1/1000 des placements.

Bestaflex a écrit :
Après si tu gères toi même ton compte avec tes propres ordres c'est peut etre différend

C'est le cas. Mais bon, j'ai touché une misère :-D J'ai fais potentiellement plus de fric sur l'Euribor (mais pas grand chose non plus). Le taux est relativement haut en ce moment et c'est absolument sans risque.

Les portefeuilles ça n'a rien à voir. T'achètes des actions t'es propriétaire et basta... Les dividendes c'est toi qui les touche ya pas à discuter.

gwendal > Les AV si ça fait que 2 ans c'est pas étonnant. Là à l'heure actuelle personne n'en sait rien, ça peut baisser pendant 2 ans encore peut-être mais pour les 4 dernières années tu toucheras peut-être 9% net et tu compteras tes billets sans rien dire à personne :)

Zoup a écrit :

Bestaflex a écrit :
Nan mais faut arreter c'est pas parce qu'une action vaut plus rien que la boite doit fermer. la valeur en bourse et la valeur reelle de la boit n'ont aucun lien.

C'est plutôt l'inverse, la boite ne va pas bien donc l'action baisse. Tu vas pas mettre tes billes dans une société pourrie de l'intérieur.

La valeur en bourse et la valeur réelle sont quand même très liées, c'est un peu le principe. Même si ya toujours des écarts.

Non, y'a plus aucun rapport.

Haha le mauvais exemple de merde :D
- UAL est annoncée en faillite -> le cours s'écroule
- C'est démenti -> le cours remonte un peu
- La cotation est suspendue parce que c'est n'importe quoi
- La cotation reprend -> le cours reprend son niveau normal

C'est justement un très bon exemple du fait que le cours d'une action est lié à la santé de son entreprise. En quelques heures tout a été démoli et pourtant le cours est revenu au cours d'avant.

Et si tu lis bien je dis qu'il existe cependant forcément des écarts. Parce que parfois les gens anticipent une baisse ou une hausse, c'est tout.

Ca montre surtout que sans que la société n'ai changé quoi que ce soit à sa manière de fonctionner ni à ses gains, il y a eu des putains de variations du cours.

Prends l'exemple de la plupart des actions en nov 2007 (je suis dans une filiale de Neopost) le cours est passé de 110 euro à 75 (soit 20% de moins) alors que la société est toujours en croissance (ils ont juste annoncé qu'elle serait de 2% au lieu de 5%).

Et le CAC40. Est-ce que toutes les sociétés ont des baisses de leur CA ou de leur bénéfices depuis un an ? Non, c'est la confiance ou l'ambiance générale qui baisse.

Cela n'a rien à voir (ou en tout cas n'est absolument pas proportionnel) avec les performances des sociétés concernées.

Bah c'est un peu ça le problème c'est que au lieu de faire varier le cours de l'action sur des perfs réélles genre estimations faites par une organisation gouvernementale ou mondiale, on laisse un marché de spéculateurs s'auto gérer.

Ca n'a aucun sens.

Voilà.

Il y a longtemps qu'une action ne reflète plus directement un investissement dans une société mais uniquement un pari sur une valeur abstraite (valeur liée d'assez prêt aux résultats d'une société, il est vrai, mais pas uniquement). Comme disait je sais plus qui plus haut (flemme de retrouver) le bénéfice se fait maintenant sur la plus-value entre achat et revente. Donc en partant sur ce principe, acheter eurotunnel, UAL ou n'importe quoi d'autre c'est pareil, c'est juste un chiffre dont tu paries qu'il va monter plutôt que descendre.

Par contre l'inverse est toujours vrai: le cours de l'action influe sur la vie de l'entreprise: si l'action baisse beaucoup, c'est que tout le monde veut vendre, ça sous-entend que la santé est précaire (ou en tout cas supposée telle), et l'entreprise peut toujours se gratter pour que les investisseurs amènent des liquidités dans ce cas. Et ça c'est mauvais, et ça peut parfois suffire a faire se réaliser la prédiction que la boite allait avoir des soucis...

Bref, la bourse saylemal.

Comme je suis toujours convaincu qu'il y a du bon dans les différentes orientations politique je pense qu'il pourrait y avoir une solution pour régler ces effets artificiels.

Par exemple, il suffirait peut-être de taxer un maximum les plus-values et ne pas taxer les dividendes. L'évolution du cours de l'action serait alors liée à la santé de l'entreprise.

Taxer les plus values? Et pourquoi pas interdire la revente d'action avant un delai minimum pour eviter la spéculation a court terme aussi?

Mais... mais... mais tu serais pas un peu communiste sur les bords, toi? Sale gauchiste! Bon, d'accord, moi aussi, mais quand même.

Sinon oui, je pense qu'il serait plus que temps que les gouvernements se rendent compte qu'il faudrait peut-être mettre un peu de contrôle sur les délires des banquiers (et consorts: je distingue pas, tous pourris).

LeChat a écrit :
taxer un maximum les plus-values.

C'est le cas, hein. Tu es censé déclarer tes plus-values à partir d'une certaine somme. Ta banque te transmet chaque année le montant que tu dois déclarer.

Kane a écrit :

LeChat a écrit :
taxer un maximum les plus-values.

C'est le cas, hein. Tu es censé déclarer tes plus-values à partir d'une certaine somme. Ta banque te transmet chaque année le montant que tu dois déclarer.

Alors c'est que ce n'est pas assez taxé.

Pas mieux.

plantmann a écrit :
Pas mieux.

T'as fini de me mieuser toi !

Non.