C'est comme les montagnes russes ça remontent toujours avant de rechuter.
Juste le temps que les petits porteurs frileux remettent leurs billes en jeu et go DOWN.

Ah tu me rassures, après le lundi noir hier j'ai cru que tout était déjà fini.

Mais non, c'est bon. Tout va bien maintenant.

Pourquoi , il y a eu un problème ?

Beau score pour Reykjavik

Bon mais alors personne ne va mourir si je comprends bien ?

à part toi ce soir, non.

Édith (cresson) : et les haïtiens, mais eux de toute façon étaient déjà condamnés.

Akshell a écrit :
à part toi ce soir, non.

Édith (cresson) : et les haïtiens, mais eux de toute façon étaient déjà condamnés.

Non, mais le pays est dans l'anarchie la plus totale. C'est bien simple, il n'y a AUCUNE structure. Comment veux-tu construire quoi que ce soit dans ses condition ?

On n'impose pas la démocratie et la prospérité de l'extérieur. ça n'a jamais marché.

Kane a écrit :

Akshell a écrit :
à part toi ce soir, non.

Édith (cresson) : et les haïtiens, mais eux de toute façon étaient déjà condamnés.

Non, mais le pays est dans l'anarchie la plus totale. C'est bien simple, il n'y a AUCUNE structure. Comment veux-tu construire quoi que ce soit dans ses condition ?

On n'impose pas la démocratie et la prospérité de l'extérieur. ça n'a jamais marché.

Mais si, regarde l'époque coloniale !

LeChat a écrit :
Mais si, regarde l'époque coloniale !

le pire c'est que en effet, pour ce genre de pays, je pense sincèrement qu'il faudrait remplacer entièrement le gouvernement.

Après avoir ouvert en forte hausse à la suite de l'annonce de l'entrée de l'Etat américain au capital des grandes banques, les indices subissent des prises de bénéfices.

La tendance négative du côté des marchés américains a tempéré l'optimisme des investisseurs. La place parisienne finit malgré tout en hausse de 2,75% après avoir dépasser les 5 %

I need more cash. I'm a fucking debt-head. Gimme my shit man.

Kane a écrit :

LeChat a écrit :
Mais si, regarde l'époque coloniale !

le pire c'est que en effet, pour ce genre de pays, je pense sincèrement qu'il faudrait remplacer entièrement le gouvernement.

Pas possible , toute leur élite se trouvent à l'étranger.

Je voulais dire, les remplacer par des étrangers non corrompus.

Du colonialisme en somme.

Ce qui m'hallucine c'est tous ces analystes qui racontent n'importe quoi du style 'achetez bonnes gens, la crise est finie' comme j'ai entendu ce matin sur France inter alors qu'il ne s'agit que d'un rebond technique dans un marché baissier.
Autrement dit : comment enculer bien profond les petits porteurs.

kaplan a écrit :
Autrement dit : comment enculer bien profond les petits porteurs.

C'est un peu le principe de la bourse, ça.

Ce qui m'hallucine c'est tous ces analystes qui racontent n'importe quoi du style 'achetez bonnes gens, la crise est finie' comme j'ai entendu ce matin sur France inter alors qu'il ne s'agit que d'un rebond technique dans un marché baissier.

Rappelle toi qu'il y a un mois , l'immobilier pouvait pas baisser.
En mm tps , le peuple est assez con pour croire des info immobilieres appuyées sur des chiffres de la FNAIM ou des infos boursieres financées par une pub pour une maison de courtage ...

kaplan a écrit :
Ce qui m'hallucine c'est tous ces analystes qui racontent n'importe quoi du style 'achetez bonnes gens, la crise est finie' comme j'ai entendu ce matin sur France inter alors qu'il ne s'agit que d'un rebond technique dans un marché baissier.
Autrement dit : comment enculer bien profond les petits porteurs.

Moue j'ai pas vu un seul commentaire de ce type perso, et pour cause vu que les particuliers qui investissent représentent une minorité négligeable (sans parler de ceux qui le font via les produits dérivés qui sont encore moins nombreux).

Par contre je dois dire que je me régale chaque jour de rappeler à mes collègues interne de la SGIB que leurs actions étaient cotées 160€ cet été.

edit: ah non c'est vrai que ça remonte a 2007 en fait, on en oublie notre ami Jerome avec ces conneries

stillcut a écrit :
Rappelle toi qu'il y a un mois , l'immobilier pouvait pas baisser.

C'est carrément le contraire, on nous bassine depuis deux ans dans les journeaux avec un karch immo qu'on commence à peine à sentir.
Ici, youkaidi youkaida on nous dit que la crise est finie alors qu'en réalité ses premiers effets ne vont apparaître que maintenant dans l'économie réélle.
Autrement dit, le fond des indices n'a pas encore été touché, loin de là.
Inciter les petits porteurs a acheter maintenant est criminel.

feelxzcat a écrit :
Moue j'ai pas vu un seul commentaire de ce type perso

France Inter, la tranche info du matin.
Ce connard de Madelin sur BFM, aussi.
Deux exemples entre mille.
Et comme par hasard, mon collègue de travail qui n'y connaît rien à la bourse m'a demandé hier si c'était, comme le disaient les journalistes, le moment d'acheter.

Quand on parle de la bourse, il faut garder à l'esprit qu'on annonce toujours que ça va mieux AVANT que ça aille mieux.
Le verbe est magique dans ce domaine: si on annonce que ça va mieux, la confiance revient et les gens achètent des actions car ils n'ont rien compris elles sont au plus bas, et donc en les rachetant, la dynamique nécessaire à la reprise est créée.

Bref, non seulement c'est un scandaleux hold up mondial des banques aux particuliers (car on ne me fera pas croire que les bizillions débloqués dorment ailleurs que dans nos impôts), mais en plus, c'est un retour à la "normale" sans tirer les leçons de cette grave crise.

Tout va bien, circulez.

C'est carrément le contraire, on nous bassine depuis deux ans dans les journeaux avec un karch immo

COLLECTOR !

Ah oui, c'est vrai, désolé.
J'avais oublié que tu étais la seule personne sur terre à observer les prix de l'immobilier et que de, fait, il est strictement impossible que j'ai déja lu quelque part ailleurs (et avant que tu nous choisisses pour nous révéler l'apocalypse imminente) une analyse sur ce sujet.
Désolé encore, hein.

Juste pour info, tu sais depuis quand existe l'excellent site bulle-immobiliere.org ?

kaplan a écrit :
Juste pour info, tu sais depuis quand existe l'excellent site bulle-immobiliere.org ?

On est loin des jounaux là.
Sans vouloir défendre stillcut*, aucun média "grand public" n'a jamais parlé de krach immo dans les deux dernières années. Même maintenant c'est limite.


* je peux pas blairer les gens qui ne mettent pas les majuscules en capitales.

N'oublions que l'interet principal de cette info, c'est quand meme de nous rappeler que l'argent qui est investit actuellement dans toutes les institutions financières du globe servent en fait a faire continuer les choses comme avant. Conclusion: quand y en a plus, y en a encore! Le fait que dans 6 mois au mieux, on se retrouvera a nouveau dans cette situation - quelques bazillion d'euros de perdus/gagnés (selon le point de vue) en plus - est un detail: ne changeons surtout pas les règles, ca a tellement bien marché jusque la!

Juste pour info, tu sais depuis quand existe l'excellent site bulle-immobiliere.org ?

2005. Bulle-immo.org n'est pas vraiment un grand média ...
Et si justement tu es un habitué de ce site, tu devrais savoir que dans la presse quotidienne ca toujours été motus et bouche cousue.
Et ton petit ton narquois, on s'en passera volontiers. J'ai jamais prétendu être dans le secret des Dieux.

C'est 2004 le site.
Perso, je n'ai pas non plus l'impression d'être dans le secret des dieux mais j'ai toujours été au courant d'une bulle en ce qui concerne les prix de l'immobilier.
Désolé mais une hausse de 180% +, ça ne passe inaperçu pour personne, hein...
Après, si vous voulez vous jouer le scénar du complot 'mais personne en parle, c'est un coup des chinois du fbi', c'est votre droit les gars.

Et 2005 le forum mais la question n'est pas la.
Ecrire que depuis deux ans , la presse titre sur l'arrivée d'un krach immo est une aberration. C'est tout.
Personne n'a parlé de complot. C'est typiquement l'argument à la con quand tu veux décribiliser quelqu'un ou un couranr de pensée.

Loin de moi l'idée de vouloir apporter de l'eau au moulin d'un chauve, mais personnellement ça faisait bien un an que je savais que l'immobilier allait se casser la gueule, alors que je ne m'informe qu'auprès de médias grand public (télé, PQR, sites web de grands quotidiens nationaux généralistes).

Moi je n'étais pas au courant mais je ne m'informe que par l'asile.

Y'a pas eu de brève, si ?

Suivant la logique de « après la pluie le beau temps », je me doutais que ça allait finir par baisser, quand, comment, pas vraiment; à part au moment de la crise des subprimes aux USA ou certains articles de Rue98 parlait d'un risque de contagion.

ADN a écrit :

* je peux pas blairer les gens qui ne mettent pas les majuscules en capitales.

HE BEN VA CHIER ALORS !

Cordialement,

hohun

En parlant de contagion, quand l'assèchement du crédit va frapper l'économie réelle, les vrais gens qui ont un vrai travail, ca va trancher sévère. Bon kaplan est au courant aussi, on a les mm sources.

Je connais au moins une personne qui est déjà en train de galérer, il y a un mois elle achetait/vendait, tout était presque signé... et puis là elle espère louer et d'avoir un crédit à un taux raisonnable, mais n'est même pas sur de l'obtenir.

Pret relais ?

non prêt normal, j'ai pas non plus tout suivi mais elle espérait un taux à 4~ et on ne lui propose au mieux qu'à 5~, bien sur si elle n'a pas de crédit avant la fin du mois elle perd sa caution. Apparemment les banquiers ont déjà commencé à répercuter la crise.

Attendez, il y en a eu des articles sur la crise immobilière, hein, mais à chaque fois (dans le point comme dans le nouvel obs etc) la formulation était assez ambigüe pour laisser entendre une chose et son contraire.
Le plus récent titrait il y a deux mois:
"L'éclatement de la bulle immoblière, c'est pour bientôt ?"

Le corps de l'article commençait par le constat que ça n'a fait qu'augmenter, la transition disait que ça allait bien tomber un jour, la seconde partie expliquait pourquoi ça pouvait s'écrouler (voire essayait de prouver que les prix commençaient déjà à baisser en province) avant de terminer par une conclusion d'élève de 1ère ES expliquant que tout ça était bien compliqué et qu'on ne pouvait être sûr de rien.

Donc oui, les médias en parlent, mais surtout pour ne rien dire. C'est limite un "marronnier", un thème récurrent vers la rentrée (maintenant qu'on ne parle plus trop du voile, alors que perso, moi le catamaran, j'adore ça !)

Le problème c'est que si tu inquiètes trop les gens, la crise, tu la provoques.

La plupart des média se font quand même plaisir. Ces charognards.

Par contre, j'ai aussi entendu un avis d'expert où on sentait le mec avec le cul entre deux chaises. Voulant dire que c'était la merde mais ne pas s'affoler...

il a fallu attendre que ce soit trop gros a cacher pour que ce soit l'hallali sur l'immobilier.
Pour comprendre, c'est pas dur , tu ouvres Ouest France, premier quotidien national et tu regardes les annonceurs.
Des banques, des promoteur, des assurances, des agences immo. Toute la famille quoi.
La déontologie ça a des limites.

Actuellement le discours , c 'est acheter car ca baisse. ( mais si ca baisse ben j'vais continuer a attendre, j'suis plus a 2 ans pres).
Et aussi , le classique , Paris et le bord de mer ca baissera pas.

Non, mais Paris, même si ça baisse, ça va passer de "impossible à acheter sans vendre un rein" à "outrageusement cher, il va falloir ventre son cul"

C'est ce que je répète depuis une éternité.
J'estime à 20 % max la baisse à venir sur le marché parisien (le seul qui m'intéresse. Oui, je suis un connard de parigo).
Maintenant, je ne suis pas devin et le scénario déflationniste du à la crise que certains analystes prévoient peut invalider cette thèse.

Paris sur le dernier krach immo c'est -40% il me semble. A voir si ca se répétera avec la mm ampleur.
Cf courbe de Friggit.

Et c'est reparti (vers le bas).

Pour le moment on va surtout jouer aux montagnes russes, j'ai l'impression.

stillcut a écrit :
Paris sur le dernier krach immo c'est -40% il me semble. A voir si ca se répétera avec la mm ampleur.
Cf courbe de Friggit.

Il y a 2 choses qui tempère vos estimation de spécialistes :

- le marché de l'immobilier c'est pas comme une nouvelle télé, tu changes pas pour te faire plaisir mais souvent pour une question pas le choix. Un bébé en route = une pièce en plus, déménagement pour le boulot, etc... Donc clairement même si une part baisse, il y a toujours une base incompressible.

- depuis le dernier Krach immo sur panam beaucoup de choses ont changé sur Paris sauf le nombre de logements. Paris est plus que jamais un centre d'activité débordant de boulot, on est plus nombreux que jamais a y bosser, il faut bien se loger.

Mon frère bosse pour se loger et clairement là bas il flippent pas du tout. Ni sur les prix (ce dont ils se foutent) ni sur les volumes.

Si vous voulez un cliché, j'ai vendu mon appart dans le 15eme il y a une semaine. Le client : une vieille chatelaine auvergnate qui a peur que ses placements se cassent la gueule et investi donc dans la pierre. Elle en fera un pied à terre pour eviter les hivers rudes de l'auvergne et louera le reste de l'année.

- le marché de l'immobilier c'est pas comme une nouvelle télé, tu changes pas pour te faire plaisir mais souvent pour une question pas le choix. Un bébé en route = une pièce en plus, déménagement pour le boulot, etc... Donc clairement même si une part baisse, il y a toujours une base incompressible.

On a jamais dit que ca deviendrait gratuit.

- depuis le dernier Krach immo sur panam beaucoup de choses ont changé sur Paris sauf le nombre de logements. Paris est plus que jamais un centre d'activité débordant de boulot, on est plus nombreux que jamais a y bosser, il faut bien se loger.

La question est sur l'ampleur de la baisse, pas la baisse en elle-meme.
J'suis d'accord avec l'evolution de la situation de Paris.

Mon frère bosse pour se loger et clairement là bas il flippent pas du tout. Ni sur les prix (ce dont ils se foutent) ni sur les volumes.

-66% depuis le 01 janvier seloger. Une boite qui surperforme le CAC !

Si vous voulez un cliché, j'ai vendu mon appart dans le 15eme il y a une semaine. Le client : une vieille chatelaine auvergnate qui a peur que ses placements se cassent la gueule et investi donc dans la pierre. Elle en fera un pied à terre pour eviter les hivers rudes de l'auvergne et louera le reste de l'année.

C'est effectivement un cliché.
Ils sont peu nombreux les petits porteurs disposant de suffisamment de fonds pour payer cash un appart à Paris.

bah entre ce que je disais sur les motivations d'un déménagement et le fait que 90% des achats sont faits par des gens déjà proprio tu te dis que a part compressible est faible.

Je suis d'accord sur le fait qu'il y aura à Paris une stagnation ou une baisse mais mes pouvoirs transmis à sa mort par madame Soleil ne me font certainement pas penser à -20 ou -40%


edit : j'aimerais bien entrevoir la même chose ceci dit, je compte pas acheter de suite (dans 1 an au moins je pense) mais j'y arrive pas.