Bah, comme ça ou par l'ENA...

Pas mieux.

Heureusement, la gauche n'a jamais commis de telles horreurs.

LeChat a écrit :
Pas mieux.

Tu te pas mieusse tout seul maintenant? Je vais faire quoi, moi, alors?

Ceacy a écrit :
Heureusement, la gauche n'a jamais commis de telles horreurs.

T'as raison, tout le monde le fait, donc c'est normal.
Circulez, il n'y a rien à voir

Je n'ai pas dit cela ; juste que Marianne ne s'insurge que maintenant, quand cela fait bien longtemps que c'est monnaie courante. Marianne, ou comment se réveiller uniquement quand la droite est au pouvoir.

Oh mon dieu il y aurait du piston ? en France ? arretez c'est pas comme si les grandes écoles ne servaient qu'a generer le pool dirigeant de la génération suivante en favorisant le copinage et que les liens du sang sont d'excellents juge de la qualité d'une personne : "bon sang ne saurait mentir".

Parce que tu crois que les journaux de droite dorment quand la gauche est au pouvoir? Et qu'ils font du tapage sur les magouilles des politiciens de droite?
Il me semble que c'est meme une partie importante du role de l'opposition dans une democratie: mettre en avant les erreurs et les travers de l'equipe en place pour 1) se faire mousser et 2) eviter les exces (erreurs et travers qui en theorie devraient etre sanctionnés d'une maniere ou d'une autre, c'est la le probleme actuel je pense: tout ca reste gentiment impuni et donc n'evite en rien les exces).

Déjà Marianne c'est un canard de gauche, donc c'est normal qu'il urinent plus sur la droite que sur la gauche.

Après il faut absolument que cela s'arrête, que le problème soit à droite ou à Gauche, il faut arrêter ce type de pratique. Donc continuer à le dénoncer d'une manière ou d'une autre.

J'ai vu un reportage il y a pas longtemps sur la villa de Christian Clavier, 4 jours après le passage des indépendantistes, il y avait encore 4 ou 5 Gendarmes qui continuait à surveiller la Villa.

C'est une honte. Moi si je me fais casser la gueule à mon domicile, je n'aurais pas un Gendarme devant chez moi pour me protéger . L'autre comédien de seconde zone la, il a largement assez d'argent pour ce faire protéger par des privés.

On peut multiplier les exemples, c'est simplement scandaleux et que le problème soit de droite ou de gauche, il faut continuer à le dénoncer, même si le citoyen lambda va continuer à s'en branler.

plantmann a écrit :
Parce que tu crois que les journaux de droite dorment quand la gauche est au pouvoir? Et qu'ils font du tapage sur les magouilles des politiciens de droite?
Il me semble que c'est meme une partie importante du role de l'opposition dans une democratie: mettre en avant les erreurs et les travers de l'equipe en place pour 1) se faire mousser et 2) eviter les exces (erreurs et travers qui en theorie devraient etre sanctionnés d'une maniere ou d'une autre, c'est la le probleme actuel je pense: tout ca reste gentiment impuni et donc n'evite en rien les exces).

C'est sans doute incroyablement naïf, mais je pense que, lorsqu'on dit défendre des idées, des valeurs, on ne peut pas verser dans ce genre de choses : les idéaux doivent être au-delà des clivages gauche-droite. S'il s'avère que Machin, grand humaniste et homme admirable par ailleurs, a des opinions nauséabondes sur, mettons, les étrangers, on ne va pas le passer sous silence sous prétexte que "oui, mais il a sa carte du parti et il est génial sur le dossier des SDF". Un journal engagé se doit d'être intransigeant, et plus avec ses "amis" que ses opposants.

Le problème c'est que des nomenclaturas, il y en aura toujours, c'est dans la nature de l'homme. Il y avait les rois, on a fait la révolution, on se retrouve avec des énarques. En Russie, il y avait des tsars, révolution, pas mieux.

Il faudrait faire une modification profonde de la politique afin que les seules personnes qui arrivent au pouvoir soient désintéressés. Donc, pas de gain personnel (bas salaire, ça permet accessoirement d'être plus près du peuple) et lourdes sanctions en cas d'écart.

Le problème c'est que personne ne mettra de telles choses en place.

Une autre révolution ?

Ca c'est la theorie, et j'admet qu'elle est belle et dieu sait que j'aimerai que ca se passe comme ca (et pourtant je crois pas franchement en lui, pour dire). N'empeche que dans la pratique, le copinage existe, et qu'il faut pas compter sur marianne pour exposer les mefaits des hommes politiques de gauches.
Mais on s'en fout, le figaro prend le relais dans ces cas la (alors qu'en ce moment il est plutot silencieux je trouve).

Nan mais il faut arrêter de dire que marianne est un journal de gauche. C'est un journal anti sarko, il y a une petite nuance.
Marianne, c'est un canard plutôt au centre et engagé sur les valeurs de la république, liberté, égalité, fraternité et autre conneries de ce genre.

Sans compter que dans aucune entreprise ou collectivités en France on ne trouve de cousins, frangins, belle soeur, maris et femmes etc...

Non, uniquement en politique...

Ceacy a écrit :
Je n'ai pas dit cela ; juste que Marianne ne s'insurge que maintenant, quand cela fait bien longtemps que c'est monnaie courante. Marianne, ou comment se réveiller uniquement quand la droite est au pouvoir.

Tu dis n'importe quoi, Marianne a bien souvent critiqué le gvt Jospin et la gauche dans son ensemble. Qui plus est, en attaquant le PS et ses courants sur des problèmes de fond (idéologies), ils sont je pense plus pertinents que bien d'autre médias. M'est avis que tu n'as jamais lu ce magazine avant 2002, ou alors tu confonds avec le nouvel Obs qui lui ressemble plus à un magazine affilié au PS.

camaieeuh a écrit :
Sans compter que dans aucune entreprise ou collectivités en France on ne trouve de cousins, frangins, belle soeur, maris et femmes etc...

Non, uniquement en politique...

Tu m'excuseras, mais qu'un boulanger decide d'embaucher sa femme et paye son salaire avec les revenus de sa boulangerie me gene moins que le fait qu'un fonctionnaire engage un membre de sa famille et paye son salaire avec NOS impots... Toute la difference est la.

EDIT: oui parce que tout president qu'il est, sarko reste un fonctionnaire, ou en tout cas un truc suffisement assimilé pour qu'il se paye avec nos impots. Pareil pour les autres.

Et dans les mairies, les SEM etc... ils ne sont pas payés avec tes impôts ?
Le pain, dans ton exemple, c'est pas toi qui le paie ? Le boulanger a-t-il rogné sur sa marge en embauchant sa femme ou bien a-t-il augmenté son prix ?
Le chef de service qui embauche son neveu pour l'été ou plus dans sa multinationale, il le fait avec son argent ?

Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je dis simplement que c'est un peu un sport national en France. Les politiques ne sont pas à blamer plus que les autres.

Le problème se pose plus en terme de capacités réelles des embauchés ou en terme de salaires différents, voire même d'emplois fictifs. Ce sujet n'est pas abordé dans l'article cité en lien.

camaieeuh a écrit :
Et dans les mairies, les SEM etc... ils ne sont pas payés avec tes impôts ?
Le pain, dans ton exemple, c'est pas toi qui le paie ? Le boulanger a-t-il rogné sur sa marge en embauchant sa femme ou bien a-t-il augmenté son prix ?

Mauvais exemple: si le boulanger augmente ses prix pour payer sa femme, je peux toujours changer de boulangerie. Je suis pas obligé de payer.

Le chef de service qui embauche son neveu pour l'été ou plus dans sa multinationale, il le fait avec son argent ?

Avec celui de la boite. Pas avec le mien. Pas avec une thune qu'on me prélève en me disant que c'est pour le bien de tous (ce que je continue de croire être le réel but d'un gouvernement).

Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je dis simplement que c'est un peu un sport national en France. Les politiques ne sont pas à blamer plus que les autres.

Le problème se pose plus en terme de capacités réelles des embauchés ou en terme de salaires différents, voire même d'emplois fictifs. Ce sujet n'est pas abordé dans l'article cité en lien.

Si, si, bien sur que les politiques sont a blamer plus que les autres: ils sont censé etre nos representants, donc donner l'exemple! Et ils sont payés avec notre argent bordel! Un patron de boite peut embaucher sa femme si il le veut: il gere sa boite et ne doit des comptes qu'a ses employés (et ses actionnaires eventuellement, en simplifiant a mort bien sur). S'il decide de verser un salaire enorme a sa femme que ca fait couler la boite, tant pis pour lui (et pour ses employés, d'ou le fait qu'il leur doit un minimum des comptes). Si un fonctionnaire embauche son cousin et lui verse un salaire royale, c'est nos impots qui augmentent (ou le nombre de poste d'enseignants qui diminue, ou...). Désolé mais pour moi c'est pas vraiment la meme chose, non.

C'est quand même plus grave avec les politiques, une partie du peuple a placé leur confiance en eux, ils devraient s'en montrer digne.
A moins d'être actionnaire, t'as pas ton mot à dire sur les agissement du patron.

Pour les grandes écoles, s'il est vrai qu'une bonne partie des nouvelles promotions sont des fils d'anciens, cela n'enlève pas leur talent, et théoriquement n'importe qui peut y arriver, c'est juste que les fils d'ouvriers n'ont pas été formatés dès le berceau et qu'ils n'ont pas les conditions de travail sereines dont disposent les autres, mais mis à part dans l'armée où la note du psychologue (et parfois la note de sport) est une note magique, je n'ai pas constaté de piston aux concours des grandes écoles (mais peut-être que j'ai pas tout vu).

Oui mais non pas d'accord,

Le népotisme dans le privé, déjà c'est 99% d'emploi non payés, la femme de l'artisan qui fait la compta et répond au tel elle n'est pas payée. PAr contre oui quand je file la place de directeur marketing a mon fils 23 ans sorti de l'école de comm du patelin je le paye grassement mais ce sont mes risque et pertes et par ricochet celles de mes employés et eventuellement clients (qui ont le droit d'acheter ailleurs ceci dit)

Par contre nommer des gens incompétents a des fonctions publique c'est criminel et tiens a mon sens de l'ABS.

plantmann a écrit :
Mauvais exemple: si le boulanger augmente ses prix pour payer sa femme, je peux toujours changer de boulangerie. Je suis pas obligé de payer.

Pas forcèment ( si pas d'autres boulangeries proche, si c'est vraiment ce pain là que tu préfères, si ce sont les seuls à faire du pain sans sel que ton régime t'oblige à manger etc... ) Des exemples et contre exemples c'est facile à trouver...

Avec celui de la boite. Pas avec le mien.

Et si la multinationale en question c'est ton fournisseur d'eau potable par exemple ?

Si, si, bien sur que les politiques sont a blamer plus que les autres

En quoi la demi soeur du cousin du ministre est moins capable qu'une autre de remplir la fonction attribuée ? En quoi a-t-elle moins le droit que toi ou moi d'occuper ce poste ?

Bestaflex a écrit :
Oui mais non pas d'accord,

Le népotisme dans le privé, déjà c'est 99% d'emploi non payés, la femme de l'artisan qui fait la compta et répond au tel elle n'est pas payée. PAr contre oui quand je file la place de directeur marketing a mon fils 23 ans sorti de l'école de comm du patelin je le paye grassement mais ce sont mes risque et pertes et par ricochet celles de mes employés et eventuellement clients (qui ont le droit d'acheter ailleurs ceci dit)

Par contre nommer des gens incompétents a des fonctions publique c'est criminel et tiens a mon sens de l'ABS.

Mais dans le privé non plus, les décideurs ne sont pas toujours les payeurs.

Et je n'ai pas lu dans cet article que tous les gens en place et pistonnés sont automatiquement des incapables.

Et l'ABS, c'est du droit privé Besta :)

camaieeuh a écrit :
Et si la multinationale en question c'est ton fournisseur d'eau potable par exemple ?

Oui, mais la, tu me connais mal: en bon gauchiste, je suis pour la nationalisation de tous les services indispensables (santé, eau, nourriture, energie, transports, et j'en oublie).

En quoi la demi soeur du cousin du ministre est moins capable qu'une autre de remplir la fonction attribuée ? En quoi a-t-elle moins le droit que toi ou moi d'occuper ce poste ?

Je ne dis pas qu'elle est moins capable que toi ou moi: je dis juste que quand il y en a autant, ca sort des statistiques - parce que statistiquement, sur le nombre de personnes qui emploient des postes dans ces eaux la, ils y en a forcement quelque un qui sont des relations des huiles, mais qui sont capables et donc meritent leur poste - donc ca signifie qu'il y en a aussi qui sont incapables ou en tout cas ne meritent pas leur poste (pas la bonne formation/experience, salaire indue, emploi fictif, etc). 1 ou 2 "fils de" ou "femme de", ca passerait (meme si ca ferait proablement grincer quelques dents de toutes facons, rancon de la gloire ou un truc du genre, comme les fils/filles de comediens qui ont du mal a se distinguer de leurs parents), mais la c'est un peu trop flagrant...

camaieeuh a écrit :


En quoi la demi soeur du cousin du ministre est moins capable qu'une autre de remplir la fonction attribuée ? En quoi a-t-elle moins le droit que toi ou moi d'occuper ce poste ?

Ces postes sont censés être acquis par un concours ou du moins une forme de sélection impartiale, donc une sorte de mérite (oui je sais je vis dans un monde de bisounours). Et contrairement au fils du boss qui choppe sa place de directeur marketing, ils n'ont aucune obligation de résultat, là ou même papa, si son fils merde, lui dira "bon, t'es gentil, mais je vais te filer un autre poste parce que t'es vraiment trop nul, et il est pas question que tu ruines ma boite". Les politiques s'en foutent que leurs protégés soient nuls, il ne seront plus responsables dés les prochaines élections.

@ plantmann : C'est une bonne idée de tout nationaliser pour pouvoir dire ensuite que c'est mal géré à cause des politiques. En ce qui concerne le nombre, j'ai passé 3 ans dans une boîte privée où sur 50 employés il y avait 5 membres de la même famille. Aucun n'avait de lien avec la direction...

@ Dableuf : Tu serais surpris de l'aveuglement de certains dirigeants, même très brillants, quand cela concerne les capacités et résultats de leur rejeton.

C'est une bonne idée de tout nationaliser pour pouvoir dire ensuite que c'est mal géré à cause des politiques

Troll.

n ce qui concerne le nombre, j'ai passé 3 ans dans une boîte privée où sur 50 employés il y avait 5 membres de la même famille.

Et donc?

Aucun n'avait de lien avec la direction...

J'ai pas dit que c'etait reservé aux dirigeants, hein? On retrouve ca a tous les niveaux de l'echelle, mais ca rends pas la chose plus acceptable de la part de hauts fonctionnaires. Et puis il n'y avait peut-etre pas de pistons du tout (je l'ai dit: statistiquement, et même en ne prenant pas en compte le fait que les gens se regroupent souvent par points commun, le travail pouvant en etre un, il y a des chances que 2 personnes d'une meme famille bossent dans la meme boite).

oui on parlera d'abus de biens publics du coup.

Dans une boite un cancre ça se paye, déjà en salaire et en perf mais dans une certaine mesure je suis désolé mais l'argent public a beaucoup plus de valeur que l'argent privé. Tout simplement parce que in fine il est le garant des institutions et du fait que l'état tourne.

Personnellement en plus des referendums via texto je demande l'activation d'un groupe de commissaires politiques nommés sur leur haine farouche des politiques qui auront pour objectif de rechercher et de confronter à la justice tous leurs travers : népotisme, abus de biens publics, gaspillage, manque flagrant de performance, ratio action/communication inférieur a 1 etc.