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«Vous, Occidentaux, ne comprenez rien à la Chine»

de JustineF , le 08 juillet 2008 à 14:54 - (liberation.fr) - 17 commentaires
"Mettre en opposition la démocratie et l’autocratie relève d’un obscurantisme politique [...] Beaucoup de Chinois rejettent cette dichotomie et estiment qu’elle sert surtout à alimenter une croisade contre notre pays."

"Le discours des droits de l’homme est une hypocrisie intolérable pour les Chinois. Ici, on réduit la pauvreté, on garantit le progrès à un cinquième de l’Humanité"

Proposer une brève

Détail des votes

Il y a 10 pour et 0 contre. Ce qui fait au total 10 votes.

À lire cette semaine...

Deux vidéos que j'ai trouvées assez bien faites sur le sujet :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/chine/video/x5u4w5_jo-pekin-lenvers-du-decor_shortfilms

Cela dit, il me semble qu'en Occident nos fameux "Droits de l'homme" et"régime démocratique" soient devenus une sorte d'incantation un peu verbeuse...

Je ne suis pas sûre que notre liberté d'expression et même notre liberté de penser soit bien celles qu'on veut nous faire croire.

Etonnant de voir les réactions dès que l'on sort un peu du rang.

Alors sarko aux J.O, ouais, finalement, ça se tient...


mardi
08 juillet 2008, 17:08
 
 

Bah il va faire bien pire puisqu'il invite un tyran au défilé du 14 juillet alors que cette date est censée être la fête de l'indépendance et de la liberté.


mardi
08 juillet 2008, 17:17
 
 

Oui, c'est vrai qu'en même temps on ne s'ennuie jamais avec lui, il réussit toujours à nous surprendre.


mardi
08 juillet 2008, 17:34
 
 

JustineF
#4 3615 myliFe

Dans la série des grands démocrates européens, on peut aussi citer Berlusconi qui aménage les lois de la même façon qu'un président autoproclamé africain...


I am the who when you call "who's there ?"
mardi
08 juillet 2008, 17:43
 
 

Merci l'Europe car dans la série des grands démocrates, on va peut-être perdre l'outre-atlantique !


mardi
08 juillet 2008, 17:45
 
 

SimOOn a écrit :
Bah il va faire bien pire puisqu'il invite un tyran au défilé du 14 juillet alors que cette date est censée être la fête de l'indépendance et de la liberté.

A sa décharge, le-dit tyran sera présent à Paris à cette date là avec une vingtaine d'autres chefs d'état pour une réunion sur l'union méditerranéenne. Ca la foutrait un peu mal pour les relations diplomatiques d'inviter les 19 autres et pas lui.


mardi
08 juillet 2008, 17:52
 
 

Ouais enfin, il n'avait qu'à organiser son truc parce que pas mal des autres chefs d'état sont aussi loin d'être des oies blanches comme Khadafi, le roi du Maroc ou le président tunisien par exemple.


mardi
08 juillet 2008, 18:28
 
 

JustineF
#8 3615 myliFe

Nyfa a écrit :
Je ne suis pas sûre que notre liberté d'expression et même notre liberté de penser soit bien celles qu'on veut nous faire croire.

Etonnant de voir les réactions dès que l'on sort un peu du rang.


C'est vrai qu'on a encore le droit de voter ce qu'on veut aux élections, il y a toujours plusieurs réponses possibles, et on n'est pas menacé de prison quand on s'abstient, mais quand on ne vote pas "ce qu'i faut", soit on nous demande de revoter, soit on passe outre notre vote pour faire passer quand même la loi...
Jolie démocratie !


I am the who when you call "who's there ?"
mercredi
09 juillet 2008, 09:31
 
 

Zoup
#9 Syndicaliste

Donc au final ça revient quasi au même. Pourquoi faire notre donneur de leçon une fois de plus ?
On n'a pas une histoire hyper clean les enfants hein, et pas besoin de remonter bien loin.


mercredi
09 juillet 2008, 13:20
 
 

Et ? Parce qu'on a un passé pas très glorieux on aurait pas le droit de reprocher aux autres de faire pire ? Donc tout est permis ? Pourtant eux ne se gène pas pour nous donner des leçons de morale ou des ordres quand il s'agit de rencontrer le dalaï lama.

L'auto-flagellation occidentale à des limites, les droits de l'homme ne sont pas apparu par enchantement comme ça, hors de tout contexte, mais bien parce qu'ils étaient un minimum vital pour assurer le bien être de tous. Le relativisme chinois est surtout un moyen pour eux de préserver le système actuel. Et ce n'est pas parce que nos principes s'appliquent de moins en moins chez nous qu'on devrait y renoncer.

Si tu as envie de vivre sans honneur c'est ton droit, mais me demande pas de te suivre.


mercredi
09 juillet 2008, 13:26
 
 

Kane
#11 Satan m'habite

Akshell a écrit :
Et ? Parce qu'on a un passé présent pas très glorieux on aurait pas le droit de reprocher aux autres de faire pire ? Donc tout est permis ? Pourtant eux ne se gène pas pour nous donner des leçons de morale ou des ordres quand il s'agit de rencontrer le dalaï lama.


mercredi
09 juillet 2008, 13:40
 
 

Zoup
#12 Syndicaliste

On a suivi un cycle différent de celui des chinois, chaque chose en son temps. Le jour où ils ne seront pas contents ils se révolteront.
Et comme dit un peu au dessus, les droits de l'homme c'est une bien jolie étiquette mais ça ne nous empêche pas de les respecter seulement quand ça nous arrange. Aucune auto-flagellation là-dedans, c'est ce mode de pensée unique occidental bon par définition qui m'agace.


mercredi
09 juillet 2008, 14:35
 
 

Les droits de l'homme sont un principe universel supérieur à tout autre.
Si ça en agace certains, tant mieux, c'est fait pour ça.


mercredi
09 juillet 2008, 14:52
 
 

JustineF
#14 3615 myliFe

Ben le truc, c'est qu'un principe n'est pas fait pour rester un principe... il est censé être appliqué, aussi !


I am the who when you call "who's there ?"
mercredi
09 juillet 2008, 15:45
 
 

Zoup
#15 Syndicaliste

Akshell a écrit :
Les droits de l'homme sont un principe universel supérieur à tout autre.
Si ça en agace certains, tant mieux, c'est fait pour ça.
Ok c'est bien ce que je disais. Ya des êtres humains qui arrivent à vivre différemment, je sais pas si les papous font des élections. Bref, de quel droit peut-on juger et imposer un mode de fonctionnement à d'autres êtres humains aussi égaux que nous (!)

Les chinois veulent-ils une démocratie ? L'individu n'a pas (encore ?) beaucoup d'importance là-bas, seul l'avenir de l'ensemble des chinois est important. C'est un mode de pensée comme un autre... Après on peut parler du Tibet, de la peine de mort mais ya tellement d'autres pays qui font pareil ou pire... L'avantage des chinois c'est qu'on peut les basher sans que personne ne vienne gueuler.


mercredi
09 juillet 2008, 16:21
 
 

« seul l'avenir de l'ensemble des chinois est important. »

Le maoïsme est terminé, maintenant les membres du PCC ne défendent que leurs propres intérêts, individuellement comme le premier capitaliste venu, ne reformant ou n'agissant que quand la pression devient trop forte.

Seuls les droits de l'homme pourrait garantir des droits à l'ensemble des chinois. Le status quo ne bénéficie qu'à la nouvelle classe moyenne et à la classe dirigeante.


mercredi
09 juillet 2008, 16:36
 
 

Et encore, même du temps de mao...y'a toujours quelques idéalistes, mais dés le début c'est uniquement des ambitieux qui ont le pouvoir....


mercredi
09 juillet 2008, 16:44
 
 


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# 16:52:09
(Sarki) 11:24:16 Justement c'est pas Microids qui a fait le dev, ils sont intervenus en tant que sponsors en fin de projet pour les épauler un peu. Bon par contre ça sent le studio très jeune je te l'accorde
# 11:24:16
(Akshell) les jeux microids ne sont pas toujours très bien finis... et le changement dans le style graphique... bof
# 18:28:50
(Sarki) par contre question comm c'est un zéro pointé, même leur site n'indique pas la sortie officielle...
# 18:25:29
(Sarki) En parlant de AAA, est sorti sur Steam le 14 Novembre un remake plutot pas mal de Little Big Adventure, avec un gameplay moins frustrant
# 07:52:22
(hohun) Et niveau gaming ya la masse de bons jeux qui ne sont plus des AAA qui font turbiner la CG donc le besoin se ressent moins qu'en 2005
# 07:51:51
(hohun) perso j'ai un portable gamer de 2019 qui continue à fonctionner impec, bon évidemment je joue pas des masses à des jeux dernière génération mais les jeux des années 2010 tournent bien en haut niveau de détail
# 07:50:35
(hohun) À mon sens ce sont les deux choses les plus importantes. Après tu peux prendre un bon proc et une bonne CG mais pas besoin de faire dans l'excès
# 07:49:55
(hohun) Et un bon SSD NVMe dernière génération
# 07:49:16
(hohun) Si c'est pour 10 ans tape dans les 32 Go de ram
# 17:38:42
(plantmann) 07:32:35 Oui, je ne savais pas si ça existait encore quand j'ai posé la question. Je pense que je vais me baser là dessus, avec sans doute plus de RAM pour gérer le scénario "Firefox avec 200+ onglets" tranquillement
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