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6

Le système Pierre Rabhi

de Akshell , le 22 septembre 2018 à 13:20 - (monde-diplomatique.fr) - 59 commentaires

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À lire cette semaine...

Selune
#1 Budmo !

Ouaip, comme d'hab', l'homme providentiel n'existe pas...


samedi
22 septembre 2018, 23:45
 
 

Le mec qui est pour renouer avec la nature ou préserver l'environnement mais qui mange de la viande : au mieux il est inculte, au pire il est hypocrite.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
dimanche
23 septembre 2018, 03:09
 
 

Pourquoi ? Je te rappel que l'homme est homnivore. Manger de l'animal n'a absolument aucun rapport avec le respect de la nature.
Et les personnes qui vivent réellement en contact avec la nature sont obligés de manger de l'animal. Ce n'est pas quelques légumes que tu cultive au grand maximum sur six mois de l'année qui vont te faire vivre.
C'est bien d'être végétarien, mais heureusement qu'il y a les supermarchés.
Un végétarien est incapable de vivre en notarcie. Par contre un homnivore peux le faire.
Les animaux mangent des animaux. Il faut aussi qu'ils passent au régime végétarien ?
Le respect de l'animal c'est actuellement de consommer local, c'est personnellement mon cas, et c'est bien plus responsable que de manger des légumes transformés toute l'année et qui viennent de milliers de kilomètres.
Le plus important c'est de manger de façon responsable. Un végétarien n'est pas plus responsable qu'un homnivore qui mange de façon reflechi.


- les fautes
dimanche
23 septembre 2018, 16:59
 
 

Je crois que tu viens d'utiliser à peu près tous les arguments fallacieux et préjugés possibles. C'est beau.
Et je ne suis pas végétarien mais végétalien.

Pour le fait que l'homme soit omnivore : cela lui permet de pouvoir manger ce qu'il veut. C'est une possibilité, un choix.

Pour la consommation de nourriture animale et les dégâts sur la nature et l'environnement, s'il te plait, regarde cette vidéo de synthèse (4mn34) :
https://www.youtube.com/watch?v=KriTQ0aTrtw

Le fait de parler de supermarché et d'autarcie est aussi un argument fallacieux : Tu crois que tous les habitants de Paris, même omnivores, peuvent vivre en autarcie ?
Tu parles de légumes seulement. C'est aussi un argument fallacieux. Le régime végétalien comporte fruits, légumes, graines (céréales légumineuses), ...
Les méthodes de conservation existent. Et rien que les graines et légumineuses peuvent se conserver plusieurs mois, voire plusieurs années.
Les animaux n'ont pas le choix. Nous l'avons.
Le respect de l'animal est de ne pas tuer l'animal. C'est encore un argument fallacieux de parler de respecter une créature que l'on tue (qui plus est, dans son enfance vu que les animaux concernés pourraient vivre plusieurs fois la durée qu'on leur laisse vivre).
https://vegepeople.wordpress.com/2015/08/29/lindustrie-en-chiffres-lesperance-de-vie-de-nos-animaux-delevage/
La nourriture animale consommée localement cause plus de dégât que des végétaux importés de l'autre bout du monde.
Le problème est que le seul argument qui pourrait être valable c'est : j'aime ça et je ne veux pas changer mes habitudes.
M'enfin question validité, c'est limité.
De toute façon, vu les conséquences sur l'environnement, si nous ne changeons pas, nous disparaissons. Et c'est la voie que nous suivons actuellement.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
dimanche
23 septembre 2018, 17:36
 
 

Être omnivore n'est pas un choix, mais une base. Que les végétariens ou vegetaliens fasse le choix d'autre chose c'est leur choix, il ne faut pas inverser les choses. Apres, je suis le premier a condamner notre surconsommation enorme de viande, mais il y a un juste milieu. On ne va pas sauver la planète si on arrête de consommer de la viande. On va rencontrer des problèmes bien plus important si on devient tous végétarien. Il 'y a pas assez de surface cultivable sur la planète. Il n'y a aucun chiffre fiable. Mais bon je vais lâcher un chiffre de 20% de la planète qui est végétarienne. A mon avis c'est bien en dessous. Tu fais comment pour passer a 100% ? Et en plus sans compter les énormes problèmes de surpopulation animal. Fais quand même pas oublier que c'est les animaux ou nous. Tu va faire comment pour réguler cela ?


- les fautes
dimanche
23 septembre 2018, 20:16
 
 

« Je considère comme dangereuse pour l’avenir de l’humanité la validation de la famille “homosexuelle”, alors que par définition cette relation est inféconde », explique-t-il dans le livre d’entretiens Pierre Rabhi, semeur d’espoirs (Actes Sud, 2013). Sur les rapports entre les hommes et les femmes, son opinion est celle-ci : « Il ne faudrait pas exalter l’égalité. Je plaide plutôt pour une complémentarité : que la femme soit la femme, que l’homme soit l’homme et que l’amour les réunisse (11). »


Qu'un homme ait eu autant de discussions avec des "intellectuels" et sorte des opinions aussi basses du front montre que soit c'est un calculateur, soit c'est un type un peu benêt qui n'a au final que très peu de vécu hors de sa sphère de confort.


dimanche
23 septembre 2018, 20:23
 
 

Selune
#7 Budmo !

LeChat a écrit :
Tu parles de légumes seulement. C'est aussi un argument fallacieux. Le régime végétalien comporte fruits, légumes, graines (céréales légumineuses), ...
Les méthodes de conservation existent. Et rien que les graines et légumineuses peuvent se conserver plusieurs mois, voire plusieurs années.


Ouais mais moi, les fayots, ça me donne des gaz. Et du coup je ne veux pas augmenter l'effet de serre. Je préfère défoncer ces salopes de vaches qui ne font que lâcher des pets dans l'atmosphère !

Et puis qui n'a jamais entendu le cri de la carotte seule sur la planche à découper ? Déchirant... Salauds de végéta/r/l/iens !


dimanche
23 septembre 2018, 21:48
 
 

gwendal a écrit :
Être omnivore n'est pas un choix, mais une base. Que les végétariens ou vegetaliens fasse le choix d'autre chose c'est leur choix, il ne faut pas inverser les choses. Apres, je suis le premier a condamner notre surconsommation enorme de viande, mais il y a un juste milieu. On ne va pas sauver la planète si on arrête de consommer de la viande. On va rencontrer des problèmes bien plus important si on devient tous végétarien. Il 'y a pas assez de surface cultivable sur la planète. Il n'y a aucun chiffre fiable. Mais bon je vais lâcher un chiffre de 20% de la planète qui est végétarienne. A mon avis c'est bien en dessous. Tu fais comment pour passer a 100% ? Et en plus sans compter les énormes problèmes de surpopulation animal. Fais quand même pas oublier que c'est les animaux ou nous. Tu va faire comment pour réguler cela ?

Whoua ! Documente-toi et on en reparle.

Edit : Mieux, sors-moi les sources de ce que tu imagines, et tu verras le niveau de manque d'infos que tu as.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
dimanche
23 septembre 2018, 23:24
 
 

Selune
#9 Budmo !

Je ne suis absolument pas végétarien, mais LeChat a raison, Gwendal. Pour une ration énergétique équivalente, la viande nécessite beaucoup plus de ressources que les végétaux, notamment vu le fait que les animaux d'élevage consomment des végétaux, et qu'il y a "de la perte" dans la transformation d'un kilo de végétaux en 1 kg de viande (en très gros et très résumé).

Donc l'argument de la surface cultivable va en fait à l'encontre de l'élevage d'animaux et en faveur de la culture (=tu peux nourrir correctement plus de personnes par hectare s'ils sont végétariens que s'ils mangent de la viande).

Le fait que l'homme soit omnivore est plus une stratégie de reproduction (de l'espèce) produite par l'évolution : quel que soit l'aliment qui vient à manquer, s'il reste d'autres choses à manger, l'omnivore peut continuer à se nourrir, vs des régimes spécialisés qui diminuent la chance de survie.

Mais ça c'est valable pour les herbivores comme pour les omnivores. Un peu en lien, cette étonnante histoire (vraie) :

https://www.stuartmcmillen.com/fr/comic/ile-saint-matthieu/


lundi
24 septembre 2018, 11:19
 
 

Mais bien-sûr que l'on sait qu'il faut arrêter de manger autant de viande. Je réagis sur le côté . Non mais le mec il est pas proche de la nature car il mange de la viande. On est pas obligé de surconsommer tous simplement. Le problème c'est l'industrie qui dévore les ressources de notre planète. Par le fait de manger de la viande. Personnellement je ne mange jamais de viande industriel, et je consomme localement, et je consomme un poulet par semaine et de temps en temps une viande rouge pour me faire un peux plaisir. Bien loin de la consommation massive. Être végétarien c'est pas la solution. Mais il faut cramer les MacDo. L'industrie a déjà récupéré les végétariens. Avec des installations énormes de bio en Espagne par exemple qui pille les ressources naturelles en eau pour alimenter des tomates dégueulasse. Le problème c'est l'industrie. Pas le fait de manger de la viande ou pas.


- les fautes
lundi
24 septembre 2018, 20:49
 
 

Je suis assez d'accord avec gwendal.
Personnellement j'aime le goût de la viande. Si cela fait de moi un criminel aux yeux de certains, soit. Ces dernières années j'ai commencé à me limiter : moins de viande, meilleure qualité, meilleure provenance. Pareil pour les fruits et légumes. Je ne veux pas me priver, mais il faut aller dans le bon sens.
Et surtout, plus que le bio, acheter local/national, c'est pour moi le plus important*. Je trouve qu'il y a une hypocrisie gigantesque des magasins là-dessus : promouvoir une bouffe bio cultivée de l'autre côté du monde et importée en avion, paye le bilan carbone de ta bouffe, c'est une honte.

*À part le chocolat, j'avoue, mais que je prends commerce équitable dès que je le peux.


mardi
25 septembre 2018, 08:08
 
 

Selune a écrit :
Donc l'argument de la surface cultivable va en fait à l'encontre de l'élevage d'animaux et en faveur de la culture (=tu peux nourrir correctement plus de personnes par hectare s'ils sont végétariens que s'ils mangent de la viande).M

Ce n'est pas si simple car moi aussi je connais mon sujet. Une viande de bœuf par exemple demande beaucoup de ressources pour arriver dans notre assiette. le soja a une valeur plus importante en protéine. Sauf que pour en faire quelque chose d'acceptable a manger, il faut le transformer . Ajouter du sucre. Et du sel a des valeur supérieur a la viande et la transformation en plus, alors qu'une viande ne demande aucune transformation et c'est un paramètre important. Après il y a la distance . Le principale producteur de soja c'est la Chine. Autant te dire que le bio ils s'en branle. On doit doit donc ajouter aux paramètres la culture OGM. Sans soja un végétarien ne peut pas vivre actuellement, il a donc un gros problème à régler. Et on ajoute que le soja est responsable d'une partie de la déforestation en Amérique du Sud. Ben oui c'est pas simple faut pas croire le soja il est pas propre. On le mange pas a l'état brut et beaucoup de pays on compris la mane financière a n'importe quel prix. Il est trop facile de croire que les végétariens on le cul propre. Le plus simple c'est l'alimentation raisonnée quelle soit animal ou végétale.


- les fautes
mardi
25 septembre 2018, 20:03
 
 

Selune
#13 Budmo !

Faut arrêter monsieur, et mieux se renseigner.

S'imaginer les végétariens comme bouffeurs de soja, c'est aussi réducteur que s'imaginer les mangeurs de viande comme amateurs de MacDo.

Les végétariens mangent des légumes, des céréales, des végétaux variés et sont, en général, plus sensibles aux problématiques d'environnement. Ce qui veut dire plus regardant sur la provenance de leur nourriture.

Ça ne change pas la donne que, toutes choses égales par ailleurs, les végétariens ont moins d'impacts sur l'environnement que les mangeurs de viande :

- 1 kg de boeuf nécessite 323m² de surface au sol, vs 6 m² pour 1 kg de légumes (17m² pour 1 kg de riz) (source WWF)
- 1 kg de boeuf nécessite 15 500 litres d'eau, vs 1 300 litres pour 1 kg de céréales (source : waterfootprint)

Quant à parler du soja responsable d'une partie de la déforestation en Amérique du Sud (ce qui est vrai), tu te tires une balle dans le pied à nouveau : 90% du soja importé est utilisé... pour nourrir les animaux d'élevage ! (cette fois-ci je te laisse faire l'effort de chercher la source, ça améliorera ta connaissance du sujet)

Encore une fois, je mange de la viande, j'aime ça, mais pas au point de me cacher les faits...


mardi
25 septembre 2018, 22:28
 
 

Merci.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mardi
25 septembre 2018, 22:33
 
 

Je vois pas pourquoi vous vous crepez le chignon, LeChat l'a dit lui même :

LeChat a écrit :

Pour le fait que l'homme soit omnivore : cela lui permet de pouvoir manger ce qu'il veut.


et tout est dit.

Et ça sert à rien de tergiverser si l'Homme un jour arrêtera de manger de la viande. Le véganisme ou le végétalisme restera minoritaire car l'argument de l'impact de l’élevage sur l'environnement est vrai mais fait partie intégrante de l'impact de l'Homme sur l'environnement en général et tout le monde s'en fou.

Ce mode de vie n'est pas née avec notre consommation de viande, elle prend de l'ampleur avec la surconsommation de viande: c'est un artefact de contre réaction extrême tout à fait logique, censé rééquilibrer notre consommation mais surement pas l'enlever définitivement.

Car bien avant qu'on devienne tous vegan pour une raison obscure quelle qu'elle soit, on arrivera à faire des steaks à partir de cellules souches.

Car la prochaine révolution agro alimentaire sera le passage de la culture et l'élevage à la synthétisation des aliments. Vous prenez pas la tête, tout le monde sera content.

Spoiler : afficher/masquer


En revanche, même si j'admets que le clan anti-viande a plus d'arguments que le clan viandard, il faut pas oublier qu'un argument ne reste pas une vérité absolue et qu'il est nécessaire de garder l'esprit ouvert surtout sur un sujet dont les tenants et aboutissants ne sont pas clairs, même pour la communauté scientifique.

- On commence à peine à comprendre système nerveux entérique ou les relations symbiotiques entre nous et bactéries pullulant dans nos viscères. Et devin sera celui qui voudrait changer le régime alimentaire de toute une population en garantissant zéro problème.

- Personne ne sait si tous les métabolismes peuvent se passer de viande sans avoir de grave carence en certaines nutriments ou vitamines (B12) principalement. Si cette déficience peut sembler minime dans certains cas, il peut très bien être plus grave dans d'autres (femmes enceintes en particulier). Alors oui certains me repliqueront qu'on peut s'en faire prescrire en complément, et je suis d'accord.. mais dans ce cas c'est un poil hypocrite de parler d'alimentation "naturelle" et que l'Homme a un choix naturelle et inaliénable de se passer de produits d'origines animales.

je vous conseil cette vidéo, et pour la B12 à partir de 6 min:



- Quand on sort des chiffres de quantité d'eau nécessaire, ça laisse supposé que l'eau est gaspillé, qu'elle est en circuit fermé. Pour être juste il faudrait faire un bilan de masse complet. Sinon c'est un peu comme dire qu'un Saule Pleureur consomme 400L d'eau par jour.. j'peux même grossir le trait en disant qu'il consommera 1/2 million de Litres, durant le temps qu'un veau devienne vache (3ans).

Des chiffres tous seuls, ne veulent rien dire si on ne fait pas de bilan total et si on les compare pas entre eux pour avoir des ordres de grandeur globaux.


mardi
25 septembre 2018, 23:13
 
 

Le principal problème étant la surpopulation. prétendre le résoudre avec le véganisme est grotesque. C'est bien le problème de l'ile saint-matthieu.


mercredi
26 septembre 2018, 00:57
 
 

Selune
#17 Budmo !

Akshell a écrit :
Le principal problème étant la surpopulation. prétendre le résoudre avec le véganisme est grotesque. C'est bien le problème de l'ile saint-matthieu.


Ah non, mais je ne prétends rien du tout. Je dis juste que manger de la viande a un impact plus fort sur l'ecosystème et ses ressources que de manger des végétaux, c'est tout.

Pisto a écrit :
- Quand on sort des chiffres de quantité d'eau nécessaire, ça laisse supposé que l'eau est gaspillé, qu'elle est en circuit fermé. Pour être juste il faudrait faire un bilan de masse complet. Sinon c'est un peu comme dire qu'un Saule Pleureur consomme 400L d'eau par jour.. j'peux même grossir le trait en disant qu'il consommera 1/2 million de Litres, durant le temps qu'un veau devienne vache (3ans).


Rien compris à l'argument.


mercredi
26 septembre 2018, 01:08
 
 

Akshell a écrit :
Le principal problème étant la surpopulation. prétendre le résoudre avec le véganisme est grotesque. C'est bien le problème de l'ile saint-matthieu.


C'est vrai. Mais c'est un peu comme le végétalisme .. situation un peu extreme et utopique, impossible à légifrer à court terme.

Y'a des solutions: obliger le turn over des terres agricoles: agriculture > jachère > élevage en plein air.

Selune a écrit :
Pisto a écrit :
- Quand on sort des chiffres de quantité d'eau nécessaire, ça laisse supposé que l'eau est gaspillé, qu'elle est en circuit fermé. Pour être juste il faudrait faire un bilan de masse complet. Sinon c'est un peu comme dire qu'un Saule Pleureur consomme 400L d'eau par jour.. j'peux même grossir le trait en disant qu'il consommera 1/2 million de Litres, durant le temps qu'un veau devienne vache (3ans).


Rien compris à l'argument.


Pas grave, c'était le moins important et un peu HS.

Mais si tu veux un autre exemple, c'est comme dire qu'il faut X surface de céréale pour nourrir X bovinés alors que comme beaucoup de boviné ou de cervidés, ils ne consomment que le résidu végétale impropre à la consommation humaine (fourrage) voire.. de l'herbe... Un chiffre doit se contextualiser.


mercredi
26 septembre 2018, 01:21
 
 

Selune a écrit :
Les végétariens [...] sont, en général, plus sensibles aux problématiques d'environnement. Ce qui veut dire plus regardant sur la provenance de leur nourriture.

What ????
C'est quoi ce raccourci à 2 balles là ?


FAISEZ FACE §

Un PC c'est comme une femme, avec un peu de bonne volonté, on peut lui faire supporter n'importe quel genre de pratique !
Groove_Salad, 05/10/2011
mercredi
26 septembre 2018, 01:28
 
 

Selune
#20 Budmo !

Conikafik a écrit :
C'est quoi ce raccourci à 2 balles là ?


Disons que c'est ce que j'observe chez les végétariens et mangeurs de viande autour de moi.

Pour les mangeurs de viande, cf. plus haut sur la méconnaissance de certaines données de base environnementales plus haut.

Pour les végéta/r/l/iens, dans ceux que je connais autour de moi, et qui commencent à représenter une bonne part de mes relations (je dirais peut-être 15% aujourd'hui, c'est un poil casse-couilles pour organiser des barbecues alors que j'adore ça...), ils sont en moyenne effectivement plus sensibles aux problématiques d'environnement : provenance de leur nourriture, mode de culture, ...

On peut faire un test simple (pas forcément représentatif, mais je fais avec ce que j'ai sous la main, disons que c'est une indication). En essayant de répondre honnêtement :

1 - @LeChat (et les éventuels autres végétariens du site) : sur les 5 derniers jours, de combien d'aliments du plat principal connais-tu la provenance et le mode de production ?

2 - @les viandards : sur les 5 derniers jours, de combien d'aliments du plat principal connaissez-vous la provenance et le mode de production ?

Quand je dis "connaissez-vous la provenance", ça inclut "et à quel niveau de détail" : le continent ? le pays ? la région ?

Je peux répondre dans mon cas. Sur 5 jours, donc environ 5 * (petit-déjeuner + déjeuner + dîner) :

Spoiler : afficher/masquer


mercredi
26 septembre 2018, 09:31
 
 

viandard : tous. De tout ce que je mange, sauf produits transformés. Mode de culture/élevage, difficile à dire par contre. Mais ça vaut aussi pour les végétariens, ça. À part si tu vas te fournir direct chez le producteur dont tu vois la méthode de travail (et encore, vas-tu le voir pendant qu'il cultive ?).


mercredi
26 septembre 2018, 09:38
 
 

Selune
#22 Budmo !

hohun a écrit :
viandard : tous.


A quel niveau connais-tu la provenance : continent (genre "made in UE") ? Pays ("Espagne") ? Région ("Castille") ? Ville ("Salamanca") ?

Pour le mode de production, je veux dire (si je prends la viande en exemple) : est-ce que la bestiole est nourrie ou soja importé ? Au maïs ensilé ? Au foin ? En pâture ? Evidemment après, je ne demande pas un audit du producteur, s'il ment tu n'y peux rien, c'est le rôle des labels de contrôler leur cahier des charges.


mercredi
26 septembre 2018, 09:46
 
 

Pays voire région. Pour ce qui est de la viande, j'essaie de privilégier celles qui mettent en avant le bon mode d'élevage/nourriture, mais ça reste obscur.


mercredi
26 septembre 2018, 10:13
 
 

Selune a écrit :
Conikafik a écrit :
C'est quoi ce raccourci à 2 balles là ?


Disons que c'est ce que j'observe chez les végétariens et mangeurs de viande autour de moi.


Oui donc pas de quoi généraliser.

Selune a écrit :
Pour les mangeurs de viande, cf. plus haut sur la méconnaissance de certaines données de base environnementales plus haut.

Mais euh mais non enfin ça généralise encore là !

Et pour finir il n'est pas plus difficile de connaître le mode d'élevage d'une chèvre que celui d'un choux.
La problématique se pose pour vous autres citadins.
Mais par chez moi dans le trou du cul malpropre de la France profondément bouseuse les circuits courts sont de rigueur.


FAISEZ FACE §

Un PC c'est comme une femme, avec un peu de bonne volonté, on peut lui faire supporter n'importe quel genre de pratique !
Groove_Salad, 05/10/2011
mercredi
26 septembre 2018, 10:39
 
 

Bonjour M le juge,

Dans l'Affaire opposant Selune et Coni: de qui les végétariens ou des omnivores sont les plus cons, j'aimerais amenez mon expertise car ayant été au contact, dans plusieurs villes, bien malgré moi de ce qu'on appelle aujourd'hui les AMAPiens: de gens, souvent jeunes, qui établissent un contrat avec des agriculteurs pour bouffer des radis et des brocolis, bio la plupart du temps.

Au niveau citadin, j'estime qu'ils peuvent être considéré comme ceux qui font le plus attention à leurs alimentations et parmis eux, la grande majorité sont omnivores.

Donc, M le juge, je soutiens Coni dans l'affaire et estime que Selune a effectivement fait une généralité.

Je ne sais pas si les propos de Selune possèdent quelques vérité mais mais je soutiens que, de toute façon, comparer les deux groupes de personnes est nul et non avenu, l'un étant extrement minoritaire par rapport à l'autre: Si sur 100 personnes 5 sont végétariens et 95 omnivores, vous comprendrez aisément que si 25 omnivores fassent attention à leur alimentation on pourrait alors conclure que 100% des végétariens font attention mais qu'ils existent 5 fois plus de personnes dans l'autre camps.. La comparaison n'est donc pas si raisonnable.

Maintenant dans l'Affaire du Chat, je tiens à me désolidariser des propos tenus par cette personne sur le fait qu'un omnivore ne peut pas avoir une éthique environnemental tout aussi grande qu'un végétalien. Et je réfute ses propos que la consommation de produits animales par des êtres humains soient "non naturels" pour la simple et bonne raison que les régimes alimentaires ne sont pas des choix mais bien des nécessités et que la chaine alimentaire n'est pas une erreur mais bien un le ying et le yang de l'équilibre de la Nature.

D'ailleurs je tiens à souligner que la vidéo que M LeChat a soumis aux greffes n'attaque pas la consommation de viande en tant que telle mais bien sa surconsommation inutile et préjudiciable et qui ruine cet équilibre.

D'ailleurs je tenais également à signaler, qu'étant spécisme, M LeChat est tombé dans un intégrisme à la fois paradoxal et contre productif voire absolument dangereux pour le bien être de la Nature qu'il entend défendre contre elle même. Malgré ces très grosses divergences de point de vue, je tiens à souligner un certain respect vis à vis de son engagement.

Cordialement,

Bisou


mercredi
26 septembre 2018, 13:53
 
 

Selune
#26 Budmo !

Conikafik a écrit :
Et pour finir il n'est pas plus difficile de connaître le mode d'élevage d'une chèvre que celui d'un choux.
La problématique se pose pour vous autres citadins.


Population urbaine : 77% de la population totale

Donc oui, on peut considérer que le comportement des populations urbaines impactent plus la moyenne.

@Pisto : combien d'AMAPiens dans ces 77% ? Et on parle de généralités...

Et sinon pour prendre l'exemple de la distribution de la viande bovine française (institut de l'élevage, chiffres 2014) :
1 - 54% du volume part dans la grande distribution (dont plus de la moitié dans des produits transformés)
2 - 19% pour la restauration (sachant que les fast-food sont classés dans cette catégorie, et que la restauration utilise 66% de viande importée)
3 - 15% en export
4 - 12% en boucherie

Donc autant dire que pour les catégories 1 et 2, en dehors du fait de savoir que c'est produit en France, on ne sait pas grand chose.

Et donc oui, pour la majorité de la viande consommée, on n'en connait pas le mode d'élevage, et pas très bien la provenance. Bref, de la viande industrielle quoi.


mercredi
26 septembre 2018, 18:24
 
 

Selune a écrit :

@Pisto : combien d'AMAPiens dans ces 77% ? Et on parle de généralités...


Reprenons, tu as dit:

Les végétariens mangent des légumes, des céréales, des végétaux variés et sont, en général, plus sensibles aux problématiques d'environnement. Ce qui veut dire plus regardant sur la provenance de leur nourriture.


Moi j'ai prit ton problème à l'envers en prenant un groupe d'individu qui est le plus (voir le seul) vraiment regardant sur la provenance de leur nourriture et je pense confirmer que la grande majorité est omnivore.

Donc ta corrélation est hasardeuse car y'a beaucoup d'autres facteurs que juste la dichotomie végétarien/omivoire. Coni n'a jamais dit que tu avais tort, tout comme moi, il a dit que tu faisais un raccourci, c'est pas pareil et c'est important: ils sont regardant peut être mais surement pas PLUS regardant, ni en quantité, ni en qualité.


mercredi
26 septembre 2018, 19:00
 
 

Selune
#28 Budmo !

Ca va se finir sur PUBG, tout ça...


jeudi
27 septembre 2018, 14:44
 
 

facile j'ai jouer 3 fois y'a 6 mois !

désolé, j'ai trouvé battlefield 1 à 30 euros...


jeudi
27 septembre 2018, 17:02
 
 

Bon ça fait un moment que j'attends qu'elle sorte mais comme personne ne se dévoue je m'en charge (deux points ouvrez les guillemets)

Il a pas une tête à s'appeler Jacob ce Rabhi.

TZIM POUM §


FAISEZ FACE §

Un PC c'est comme une femme, avec un peu de bonne volonté, on peut lui faire supporter n'importe quel genre de pratique !
Groove_Salad, 05/10/2011
vendredi
28 septembre 2018, 01:06
 
 


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
samedi
29 septembre 2018, 15:06
 
 

Bon on va pas tourner en rond. Tu sais que la population en a rien à foutre de l'écologie, ou plus exactement ils passent leur temps a gueuler, mais ne font rien pour changer les choses. Le cap rouge est passé depuis longtemps. Tu peux devenir végétarien, l'industrie te rattrapera et te proposera les produits que tu veux entendre. Mais tu mangera la même merde produit industriellement. C'est pour cela que je parle de production locale. Je suis persuadé que j'ai un bilan carbone bien moins important que toi. Je fais mon jardin, j'emporte mes légumes qui ne sont plus mangeable pour moi ( salade montés, etccc...) A un producteur de viande local qui alimente les animaux en plein air. Simplement parce que j'ai l'occasion de le faire car je suis en campagne. Mais à partir du moment où tu es concentré dans les villes, tu n'a pas d'autre choix que de manger ce que l'on t'impose. Moi personnellement j'ai pas besoin de devenir végétarien. Je suis déjà dans un bilan positif de ma vision, et pas de leçon a prendre. Je suis dans un mode de vie que mes grands parents avait il y a 40 ans . Comme je ne peux pas produire moi même la viande je le fais par l'intermédiaire d'un local, c'est presque pareil. Si on avait tous le même mode de consommation, je crois que nous serions sauvés.


- les fautes
samedi
29 septembre 2018, 18:24
 
 


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
samedi
29 septembre 2018, 21:06
 
 

L'homme est un des animaux les plus endurant du règne animal qui lui donne une des plus grande faculté de chasse.

Franchement est ce que tu arrives à voir que ce genre d'argument calligraphié est complétement orienté et biaisé ? Tu vas chercher ce qui te fais plaisir mais c'est pas ce qu'on appelle une ouverture d'esprit et de réalité.

La plupart des points sont risibles ... sans dire débiles. Y'a pas pire contre argument à ce que tu défends que ce schéma mensongé. Ça n'a aucun sens.

1- Tous les canrinores ne sont pas noctures : débiles
2- Si si on a odarat très développé.
3- On a des canines qui sont là pour déchirer
4- ? rien compris
5 - et? rien compris ...
6- ha? et ? encore une fois c'est même pas un argument ..
7 - la même, putain
8 - ????? sérieux? mais explique !
9- non mais l'intelligence de chasser depuis la nuit des temps
10- ha si justement ... c'est justement le point fort de l'humain !§! (oui peut être pas du parisien lambda..)

tout est FAUX ou pas du tout argumenté ! Jamais vu un ramassis avec autant de mauvaise fois et d'arguments d’autorités foireux.

L'Homme a besoin de protéine et vitamine animal. Accepte le et défend des palliatifs si tu veux mais ne défend pas l'indéfendable.


dimanche
30 septembre 2018, 02:14
 
 

C'est surtout que la conclusion s'auto-encule : l'Homme est principalement frugivore et granivore. Principalement, donc le reste, c'est quoi ? Carnivore, qu'il est naturellement conçu pour manger puisqu'il peut assimiler la viande.


dimanche
30 septembre 2018, 10:00
 
 

Huge reduction in meat-eating ‘essential’ to avoid climate breakdown
(The Guardian)


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
12 octobre 2018, 08:37
 
 

Agent_Double
#37 Incontrôlable

c'est surtout que d'après le dessin, on parle d'une bonne-femme ! je suis sur qu'adapté à un homme ça change tout !


<FONT SIZE="-2" COLOR="DARKBLUE">Etant perfectionniste, je suis contre les survivants de catastrophes naturelles</FONT>
vendredi
12 octobre 2018, 09:16
 
 

LeChat a écrit :
Huge reduction in meat-eating ‘essential’ to avoid climate breakdown
(The Guardian)

Alors ce n'est absolument pas satirique je te l'assure, mais maintenant on fait quoi ? Quel moyen d'action tu as envisagé pour changer les choses ?
Mais surtout t'inquiète pas pour la nature si c'est ton problème. Dans l'histoire les perdants c'est les humains.
Je n'ai jamais eu d'enfants car notre génération sait depuis longtemps que l'avenir et sombre. Mais ce que je remarque c'est que ceux qui ont des enfants s'en branle a un point pas possible. Ils ne voit que l'avenir professionnel de leurs enfants. Et ils oublient le plus important.
J'ai eu encore une discution ce matin avec un collègue de travail qui a trois enfants et qui ne comprend pas pourquoi des vegans peuvent cramer un abattoir ou agresser un boucher. Chaque week-end lui il va dans sa maison secondaire a 200 bornes de chez lui à cramer de l'essence. Et il aime bien manger de la viande, et beaucoup de viande, et il est complément con. Il n'a absolument pas conscience qu'il enfonce ces enfants chaque jours. Et des cons comme cela il y en a des millions voir des milliards. Le combat et perdu d'avance.


- les fautes
vendredi
12 octobre 2018, 19:49
 
 

Je fais ce qui est à ma portée : je suis devenu végétalien, j'achète majoritairement des aliments en vrac (je dois sortir un sac poubelle tous les trois mois), j'achète préférentiellement d'occasion, j'essaye au maximum de réparer plutôt que jeter (même si c'est plus cher :/ ), je prête volontiers tout ce que je possède (moto, outils, livres, ...), j'optimise mes déplacements (je ne fais mes courses que lorsque j'ai un trajet qui passe pas loin), je suis passé chez Enercoop (donc je subventionne la production d'électricité renouvelable), l'année prochaine La Nef doit proposer des comptes courants donc je vais passer chez eux, ...
Il y a des tas de choses que l'on peut faire. Nos dépenses (et évitement de dépenses) sont vraiment nos actions les plus efficaces.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
12 octobre 2018, 20:11
 
 

Oui, je sais que la planète passera sur nos problèmes mesquins comme elle est passée par des phases d'extinction et de modification de l'environnement bien plus violente. Et je pense que nous disparaitrons car ceux qui ont le pouvoir de changer les choses ne le veulent pas. Il faut vraiment être très con pour continuer à faire de l'argent sur des pratiques qui avancent sans cesse le jour de notre disparition. Tout l'or du monde ne pourra permettre de survivre aux catastrophes qui s'annoncent.
Cela étant, j'agis selon ma conscience. Longtemps j'ai été dans ce que certains appellent la dissonance cognitive. Je me consolais que des créatures sensibles souffrent et meurent parce que c'était nécessaire pour que je vive. Mais j'ai constaté qu'on peut vivre sans cela, donc j'ai changé. Et en plus du bien être animal, il se trouve que c'est bon pour la santé, pour l'environnement. Nous n'avons vraiment plus aucune raison de manger de la nourriture animale à part un plaisir égoïste. (j'adorais le steak tartare et le fromage de chèvre par exemple, mais il y a tellement de bonne choses à manger dans le règne végétal que finalement cela ne me manque même pas).
(désole j'ai encore re-glissé vers le végétalisme ^^)


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
vendredi
12 octobre 2018, 20:20
 
 

Ben c'est bien tu as tous compris, mais tu n'es pas prêt de le faire comprendre aux autres . Alors profite de la vie au maximum comme tu semble le faire. De toute façon notre planète est déjà morte depuis longtemps
. Malheureusement notre chance c'est que nous allons pouvoir encore vivre le meilleur. Mais pour les générations futures , bon courage.
Moi je m'en moque je suis pas responsable d'avoir fais un enfant qui n'a aucune avenir.


- les fautes
vendredi
12 octobre 2018, 22:06
 
 

Selune
#42 Budmo !

Gwendal, tu sonnes complètement dépressif...


dimanche
14 octobre 2018, 01:49
 
 

Non réaliste. T'inquiète moi je vais très bien et j'adore la vie. Mais un peux fatigué de voir des parents qui en on rien a branler de l'avenir de leurs enfants. C'est pas moi le problème c'est eux. Moi j'ai la conscience tranquille
Tu sais je pourrais te donner des tonnes d'exemples de ce que j'ai fais dans ma vie pour respecter la nature, et je le fais toujours. J'ai aucune leçons a prendre de toi ou de n'importe qui. Mais arrêtez de croire que vous pouvez changer les choses.
Tu fais quoi pour changer les choses ? C'est bien de ce masturber avec des principes, mais la planète est morte et tu ne peux rien y changer. Tu peux te masturber avec des principes , j'ai eu le même discours que toi il y a 20 ans. Et rien n'a changé. Alors maintenant ben je fais mon truc dans mon coin. Et je sus en accord avec moi même c'est déjà très bien.
Tu peux m'exposer des solutions réaliste pour changer les choses ? Car me dire que tous le monde devienne végétarien n'en fait pas partie.


- les fautes
dimanche
14 octobre 2018, 21:25
 
 

Selune
#44 Budmo !

gwendal a écrit :
Mais arrêtez de croire que vous pouvez changer les choses.


Oui t'as raison, il est sûr que les choses (humaines) changent toutes seules, l'histoire l'a démontré (en bien ou en mal)...

gwendal a écrit :
T'inquiète moi je vais très bien et j'adore la vie. [...]
la planète est morte et tu ne peux rien y changer. [...]
j'ai eu le même discours que toi il y a 20 ans. Et rien n'a changé.


Si ça c'est pas un discours de dépressif... T'as pas l'impression d'être un peu schizophrène là ? (entre la 1ère phrase et les 2 autres)

gwendal a écrit :
Tu peux m'exposer des solutions réaliste pour changer les choses ? Car me dire que tous le monde devienne végétarien n'en fait pas partie.


Ça n'est absolument pas ce que j'ai dit. J'ai juste dit (tout en précisant que moi je mangeais de la viande) qu'il me semblait bien (d'après les données disponibles) que les végétariens avaient moins d'impact négatif sur l'environnement (vs ceux qui mangeaient de la viande régulièrement).


lundi
15 octobre 2018, 00:13
 
 

Selune a écrit :
gwendal a écrit :
Mais arrêtez de croire que vous pouvez changer les choses.


Oui t'as raison, il est sûr que les choses (humaines) changent toutes seules, l'histoire l'a démontré (en bien ou en mal)...



Question intéressante: le changement se fait il par une multitude de bonne volonté dans un cadre non extreme ou par nécessité? Pour le coup je pencherais à l'avis de Gwendal: Les effets de masse ne sont pas corrélables avec la bonne volonté mais avec des obstacles infranchissables.
Bref faut être au bord du mur pour avoir un effet de masse et je ne pense pas que ça serve a quoi que ce soit de discreter l'autre de sa bonne volonté (en faite ça fait l'effet inverse)

Selune a écrit :
gwendal a écrit :
T'inquiète moi je vais très bien et j'adore la vie. [...]
la planète est morte et tu ne peux rien y changer. [...]
j'ai eu le même discours que toi il y a 20 ans. Et rien n'a changé.



Si ça c'est pas un discours de dépressif... T'as pas l'impression d'être un peu schizophrène là ? (entre la 1ère phrase et les 2 autres)




LeChat a également un discours très pessimiste. Sur la forme on est d'accord mais sur le fond non.
La souffrance humaine et animal font entièrement partie de la vie. La chasse pour se nourrir ou l'élevage éthique ne sont pas des palliatifs mais des solutions dans un cadre tout à fait naturel imposé par nos exigences nutritives. D'ailleurs j'aimerais bien qu'on me dise ce qui est "naturel" et ce qui ne l'est pas. Définissons la Nature et les paradoxes s'enchainent (dixit le bus qui roule au gaz naturel).

Je comprends l'éthique moral du Chat et la partage en voyant les conditions de vie de certains animaux, comme tout le monde. En revanche, arrivé à un tel point que considérer un poulailler comme un camp de concentration de galliformes n'est pas seulement un exagération, c'est déjà définir la nature contre elle même et rejeter à grand coup d'idéologie simpliste, la complexité et la nécessité de la symbiose: nourriture et protection contre omelettes ! Idem pour la production de lait.

Une autre question de "plaisir" se pose également. LeChat défend que c'est uniquement par plaisir que nous mangeons certains menus. Je crois qu'on est encore très loin de connaitre les corrélations entre plaisir et nécessite: le sexe est aussi un plaisir mais née d'une nécessité. Le plaisir (ou certains) ne pourrait être qu'une forme d'appel à la nécessité. On est attiré naturellement par la graisse et le sucre car se sont les nutriments les plus énergétiques, la question n'est pas de savoir si c'est par plaisir qu'on les mange mais comment notre évolution nous permet elle de définir le meilleur régime (quantité et qualité).

Peut on survire sans protéines animales: NON
peut on trouver des substituts SYNTHÉTIQUES aux protéines animales: OUI mais c'est tout à fait différent car c'est nous sortir d'un cadre naturel. Et bim, paradoxe.

Pour conclure, je pense qu'on en sait pas encore beaucoup pour affirmer que toute une population peut se passer de protéines animales, pendant toute sa vie (rappelons que les effets néfastes d'une carence en B12 se produit après 4 voire 5 ans d'un régime végétalien) et que les substituts n'ont pas encore été assez éprouvés. Que la notion de "plaisir" n'est peut être pas non plus aussi facultative que ça.
Et quand on y connait rien, on fait doucement, sinon on peut reproduire le cas de vache folle qui part de la même façon de penser: changer le régime d'un animal sur la base des pauvres connaissances de l'époque: "Bah si Robert, c'est de protéines tout pareil alors ça passe !". Et j'aimerais profiter de cet exemple pour montrer que ce n'est parce que certains omnivores utilisent des arguments foireux ou fallacieux qu'ils ont fondamentalement tort. L'ouverture d'esprit doit aller au delà du contre argument des autres, on doit se mettre à la place des autres et dénicher d'autres arguments contre ses propres pensée: c'est l'esprit même d'une pensée scientifique juste.

Je n'oserais même pas parler de l'hypocrisie (rien de trop péjoratif, je comprends) de certains végétariens/végétaliens qui se mangent leur dose de steak en cachette. Ce sont souvent les plus vindicatifs d'ailleurs. Aller faire une étude de santé publique sans biais après ça.


mardi
16 octobre 2018, 12:48
 
 

Pisto a écrit :
Peut on survire sans protéines animales: NON

Si, on peut. Outre que les animaux puisent aussi leur protéines dans les végétaux, des centaines de milliers de personnes en sont la preuve. Et depuis des décennies.
Manger des animaux est un choix.
La souffrance et la mort de ces créatures sensibles n'est pas nécessaire.
On choisit donc de les faire souffrir et de les tuer ou pas.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mardi
16 octobre 2018, 22:23
 
 

LeChat a écrit :
Pisto a écrit :
Peut on survire sans protéines animales: NON

Si, on peut. Outre que les animaux puisent aussi leur protéines dans les végétaux, des centaines de milliers de personnes en sont la preuve. Et depuis des décennies.
Manger des animaux est un choix.
La souffrance et la mort de ces créatures sensibles n'est pas nécessaire.
On choisit donc de les faire souffrir et de les tuer ou pas.



ha non non je t'assure.

Tu te rend bien compte que de dire que parce que la chaine alimentaire commence par des végétaux qu'on ne peut manger que des végétaux n'a aucun sens?

Les protéines ne sont pas des éléments chimiques remplaçables par des autres: ça a une forme, une caractéristique et une fonction bien précise dans le corps humain.

Tu peux survire en mangeant un produit animal par mois mais tu crèveras sans ingurgiter aucune protéine animal ou substitut (en combien de temps, j'en sais rien, 10 ans?). Tous les médecins te le diront. Mêmes les homéopathes je pense.

LeChat a écrit :
La souffrance et la mort de ces créatures sensibles n'est pas nécessaire.


Alors faut pas mélanger car si "Faire souffrir" n'est pas nécessaire, en revanche la souffrance elle est une nécessité biologique sinon elle existerait sans doute pas.

Si tu vois dans le regard d'un bovin assez de sensibilité pour trouver qu'il ne mérité pas de finir dans ton assiette, ok, je suis pas d'accord mais ça se défend.
En revanche pourquoi tomber dans l’extrême comme le végétalisme? Qui te dit que la poule elle préfère pas etre à l'abri des renards que de vivre seul ou en clan de poule? qu'est ce que tu en sais ?
Qui te dit que les vaches kiffent pas qu'on leur chatouille les pis ?

Car les proténies animals dont je parle se trouvent dans les produits qui ne nécessitent aucune souffrance ou mort animal. Faire une croix la dessus c'est s'enfermer dans un débat irrationnel et paradoxale.

En faite je pense que les végétalismes c'est des omnivores complotistes.


mercredi
17 octobre 2018, 13:04
 
 

Informe-toi. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Maintenant, si c'est pour te donner bonne conscience en te disant que tu es obligé de promouvoir la mort de créatures sensibles pour pouvoir te nourrir, c'est sûr que l'ignorance est préférable pour ta santé mentale.


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mercredi
17 octobre 2018, 13:14
 
 

LeChat a écrit :
Informe-toi. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.


J'avais posté des liens vers des sources ludiques et clairs, ta reflexion montre que tu t'en branles comme de l'an 40.

LeChat a écrit :
Maintenant, si c'est pour te donner bonne conscience en te disant que tu es obligé de promouvoir la mort de créatures sensibles pour pouvoir te nourrir, c'est sûr que l'ignorance est préférable pour ta santé mentale.


ha mais je m'en fou de moi. Pourquoi tu me parles de moi? T’inquiètes ma conscience va bien et tu devrais aussi te dire que si TOI ta conscience va mieux uniquement parce que t'es devenu végétaliste, et bah franchement, t'as bien simplifié le problème.

Ta seule présence est NUISIBLE LeChat car tu es un être humain et donc a un impact différent du monde animal et végétal sur Terre. C'est bien ce que les gens qui veulent sortir l'Humain de la Nature expliquent.

En plus je voulais avoir ton point de vue sur l’élevage et non la mort et la souffrance, tu peux sortir ton disque rayé stp ?


mercredi
17 octobre 2018, 13:19
 
 

Si si, on peut survivre :
Compliqué et pas agréable visiblement, mais faisable :
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/10/26/24247-alimentation-sans-proteines-animales-difficile-deviter-carences


Être pris pour un imbécile par un parfait idiot est un plaisir de fin gourmet.
mercredi
17 octobre 2018, 20:01
 
 

Même chose pour la vitamine B12: pour éviter la carence, un végétalien devra compenser par des compléments alimentaires qui proviendront… du système digestif des ruminants


Donc pour survivre, bouffer de la merde.
ça fait rêver.


mercredi
17 octobre 2018, 20:55
 
 

Euh... non. L'article doit donc être très orienté.

La vitamine B12 est uniquement produite par une bactérie. Certes, elle se trouve dans le système digestif des ruminants mais vu que les végans ne veulent pas les exploiter, on en utilise qui n'est pas produite comme cela.
(en fait, ces bactéries se trouvent aussi dans notre système digestif, mais à un endroit en aval du lieu d’absorption qui ne nous permet pas la récupération de la vitamine produite).
Pour info, on supplémente aussi souvent les animaux en B12. Et certaines céréales du petit déj' aussi.

Pour les acides aminées, on peut les trouver dans les plantes. Certains se trouvent même toutes réunis dans certaines plantes (comme le quinoa, l'amarante, ...) Et vu que les végétaux sont moins caloriques que la nourriture d'origine animale, on évite des problèmes de surpoids, de cholestérol, de diabète, ...

Et franchement, cherchez plusieurs sources pour vos infos. Histoire de comparer et voir ce qui peut être orienté (d'un sens ou d'une autre).


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mercredi
17 octobre 2018, 21:43
 
 

En fait Akshell, tes mots sont d'une grande exactitude pour certains animaux : Certains n'ayant pas non plus cette possibilité d'absorption, il trouve leur B12 dans leurs excréments :D


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
mercredi
17 octobre 2018, 21:45
 
 

oh mais je sais, je sais...


mercredi
17 octobre 2018, 23:08
 
 

L’article va plutôt dans ton sens hein, à part qu’il dit que c’est pas ultra easy :c


Être pris pour un imbécile par un parfait idiot est un plaisir de fin gourmet.
jeudi
18 octobre 2018, 06:29
 
 

Oui, j'ai vu. Et justement ils ont l'air de dire que c'est très compliqué or cela ne l'est pas tant. D'où mes remarques sur les acides aminés qu'on trouve facilement ou la B12 qu'on n'est pas obligé de prendre chez les ruminants (ça vaut aussi pour la D3, le Fer, le calcium, ... bref, tous les préjugés ^^ )


Jen: Wings? I don't have wings!
Kira: Of course not. You're a boy.
jeudi
18 octobre 2018, 09:32
 
 

Selune a écrit :
gwendal a écrit :
T'inquiète moi je vais très bien et j'adore la vie. [...]
la planète est morte et tu ne peux rien y changer. [...]
j'ai eu le même discours que toi il y a 20 ans. Et rien n'a changé.


Si ça c'est pas un discours de dépressif... T'as pas l'impression d'être un peu schizophrène là ? (entre la 1ère phrase et les 2 autrres

Je comprend pas bien, on peut avoir un discours très noir réaliste et en même temps aimer la vie. C'est simplement constater, et en même temps continuer à vivre.
Il me semble indiscutable qu'il n'est plus possible actuellement de changer la perdition de notre planète. On a passé depuis longtemps le stade de non retour. Penser le contraire est très puérile.
Mais quelque part j'ai envie de t'embrasser et te dire que je suis de ton côté.
Mais de l'autre côté je vois chaque jours des parents qui ont des enfants avec des discours atroces.
Ils en ont mais alors rien à foutre de l'écologie. Ils ont mis des enfants au monde sans assumer leurs responsabilités. C'est atroce comme comportement.
Et c'est malheureux la majorité.
Quel espoirs tu as de mette ton discours en avant face a une majorité de l'humanité qui ne pense qu'à sa gueule ?
Personnellement je suis loin d'être depressif, il n'y a pas de raison, je n'ai que ma peau a préserver.
Mais encore une fois quel est ton programme pour changer les choses , car je te rappel que ce n'est pas moi le problème, mais une bonne partie du reste du monde.


- les fautes
jeudi
18 octobre 2018, 21:57
 
 

Je suis (malheureusement) plutôt d'accord avec gwendal. L'humanité survivra, mais dans quel état...


vendredi
19 octobre 2018, 08:35
 
 


vendredi
19 octobre 2018, 08:56
 
 


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# 11:36:52
(Repiemink) 00:04:27 combien ton record. Toujours pas atteint 10000 moi. Pas assez patient je pense..
# 10:27:16
(groove_salad) 08:19:22 "L’Elite voit tout", ce sont les gars du forum 18 25 de jeuxvideo.com :)
# 08:19:22
(hohun) ça vend du rêve [url]
# 00:04:27
(Selune) 17:47:11 Pfff... Ter !
# 23:09:52
(groove_salad) Vidéos dégueulasses mais bon ...
# 23:09:20
(groove_salad) ça déchire !§!
# 23:09:12
(groove_salad) En direct du concert de Khruangbin : [url]
# 20:09:08
(hohun) 18:06:55 putain il a bien vieilli ! Enfin sauf du visage
# 18:34:17
(Pisto) J'ai croisé Thomas Pesquet au CNES aujourd'hui, je sais vous êtes toutes jalouses !
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